求教：《创》6：17

Ichthys

按联合国人口基金会的统计，发展中国家人口增长率为2．1%。

2 X 1.021^200=~128 (二百年之后一百多人)

2 X 1.021^500=~65148 (五百年之后大约6万人)

2 X 1.021^600=~520565 （六百年之后大约52万人）

2 X 1.021^1000=~2122130477.(一千年之后大约21亿人)

koumen

中国自尧时便有洪水，至禹时方被治平，应该是可信的。洪水肆虐祸害生灵是世界范围（除干旱地区外）自古至今的通患。更何况我国的黄淮流域更多水患。
但圣经描述的挪亚洪水，“天下的高山都淹没了”，所有生灵都从地上除灭，方舟最后停在亚拉腊山的海拔4千多米处。这样的洪水除圣经描写和神话故事外，是不可想象的。因为洪水只要漫过道路1到2米深，就是特大洪水了。所谓天塌地陷的洪水，我们邻村在1999年也发生过：接连好多天下大雨，山洪暴发山体滑坡，形成泥石流，一百多户人家的村子几十座房屋被冲垮，死亡和失踪二十多人。省委书记等领导来看了，指示：整村搬迁！完全可以说是天塌地陷，但洪水也只有数米之深。能有漫过海拔数千米天下所有的高山，除灭天下所有生灵的大洪水？（若无漫过高山的数千米深的洪水，不能灭尽所有生灵）这么多水哪里来呢？圣经说“大渊的泉源裂开”，大渊应指海吧，海水怎能涨到数千米，淹没天下所有高山？“大渊”如果在山上，那么山上的水毕竟都有限。圣经又说“天上的窗户敞开”。天上有窗户吗？雨是从窗户里倒下来的吗？这和创1:6--7：神说：”诸水之间要有空气，将水分为上下。“神就造出空气，将空气以下的水，空气以上的水分开了。”这完全是古人的想象。古人看见天上落下雨来，以为上帝把水放在空气上面，他要下雨，雨就从上面落下来，他要下大雨，就从窗户里倒下来。如果是造天地的上帝说的会是这样说的吗？况且如果有这样一场毁天灭地的大洪水，全球各处应该都可以发现相关的地理证据，但科学家说“这一远古巨大洪流留下的地质特征，至今我们仍未发现。”还只是写在纸上，说在嘴上，没有证据啊。

koumen

我们中国有盘古开天、女娲造人、夸父追日、精卫填海等一系列远古神话传说和寓言故事，可能世界上每个国家民族都有他们不同或类似的开天神话传说或故事，希伯来人也不列外，圣经创世故事就是他们的远古神话传说。
至于夏朝有没有，我活了六十多岁，只在此处看到网友的问号。不知道网友的问号能否否定掉“中国是一个有五千年历史的文明古国”、“中国是一个有五千年文化传统的国家”。
《山海经》中的大禹治水肯定有很多神话成分。但大禹治水肯定是我国古代的一次大事件。《尚书——禹贡》记载禹在治水过程中，考察地理，分中国为九州，且按各州不同土壤肥力制定相应的赋税标准，流传后世，这岂能是凭空捏造！

koumen

anewman 发表于 2016-4-18 16:17
中国传说中的东西往往会带有巨大的想象和夸大，这是中国文化的特色。
李元霸撕开活人、电视剧抗日英雄也手 ...

网友所说的这些东西属于文学创作之类的文化，只要是稍具常识的人都能分辨哪些内容是假的。
但圣经说神在六天的时间里说了几句话，整个宇宙就都造好了；“洪水淹没天下所有高山”。这些远超中国神话传说的故事，我们的同道却认为是完全真实的。

xm0755

koumen 发表于 2016-4-20 21:49
网友所说的这些东西属于文学创作之类的文化，只要是稍具常识的人都能分辨哪些内容是假的。
但圣经说神在 ...

诸天藉耶和华的命而造；万象藉他口中的气而成。……因为他说有，就有，命立，就立。 (诗篇 33:6,9 )
克服理性很难。按照人的思维，圣经中很多东西都是值得怀疑的。红海水退，蛇和驴子对人说话，耶稣复活，都是无法解释的。

koumen

dragoonl 发表于 2016-4-19 06:40
至于古代儿童启蒙读物《幼学琼林》，貌似一开始就错了：混沌初开，乾坤始奠。气之轻清上浮者为天，气之重浊 ...

《幼学琼林》的开天之说是古人说的，在科学尚处于蒙昧时期的古人，能说出正确的宇宙创化的道理吗？肯定说的是错话!
但同道们都说《创世纪》是上帝说的，而宇宙是上帝亲手造的，他怎么会说出这样离谱的创世故事：天上还没有日月星辰，地上的青草菜蔬树木都有了。这个宇宙演化了一百多亿年，但他说只造了六天。
《幼学琼林》是小学课本难免掺假夸张，但夏禹治水分中国为九州不但是《幼学琼林》的课文更是《五经》之二的《尚书——禹贡》的记载。
从人口发展速度查证由二人到几十万人要多长时间。但古代的人口发展速度是十分缓慢且极不均衡的，如在我国最近的两千年时间里，就经历了十几次的人口大灭绝，且越是古代生存条件和人的生存技能越是险恶。不是设个比例就能算出来的。

koumen

xm0755 发表于 2016-4-20 22:21
诸天藉耶和华的命而造；万象藉他口中的气而成。……因为他说有，就有，命立，就立。 (诗篇 33:6,9 )
克 ...

”值得怀疑“就应该让人有怀疑的权利，这才是真理，也只有这样才能分辨出真理。但我们的信仰规定，只许信，不许怀疑，怀疑即不信，必下地狱。何等的武断。

xm0755

koumen 发表于 2016-4-20 22:52
”值得怀疑“就应该让人有怀疑的权利，这才是真理，也只有这样才能分辨出真理。但我们的信仰规定，只许信 ...

该怎么回答你呢？还是推荐一篇文章吧：
以赛亚书

42：8-9主耶和华说：“我是耶和华，这是我的名，我必不将我的荣耀归给假神，也不将我的称赞归给雕刻的偶像。看哪！先前的事我已经成就，现在我要将新事说明，这事未发以先，我就说给你们听。”

46：9-10你们要追念上古的事，因为我是神，并无别神，我是神，再没有能比我的。我从起初指明未后的事，从古时言明未成的事，说：我的筹算必立定，凡我所喜悦的，我必成就。

《圣经》对这些列国的预言都应验了

以 东

以东人是以扫的后代，以扫是雅各的兄弟，以东国位于死海的南部地区。先知曾预言他们的毁灭和凄凉。

“……以东变为凄凉的旷野，都因向犹太人所行的强暴……”(珥3 ：18）
“所以主耶和华如此说：我必伸手攻击以东，剪除人与牲畜，使以东从提幔起，人必倒在刀下，在要变为荒凉，直到底但”。（结25：13）（写 于公元前570年之前）
“以东必令人惊骇。……耶和华说：必无人住在那里，也无人在其中寄居。”（耶49 ：17，18）（写于公元前540年之前）
“雅各家必成为大火，约瑟家必为火焰，以扫家必如碎秸，火必将他烧着吞灭。以扫家必无余剩的。这是耶和华说的。”（俄18）

在巴比伦攻陷耶路撒冷之后，阿拉伯的那巴人（NABATAEAN）攻下了以东。之后以东人生活在犹太地南部。在公元前164年，犹太人击败了他们。在公元前120年犹太人征服了以东族人。大约在公元69年，一支4万人的军队使以东人全部覆灭，从此以东人在历史上消失了，正如先知所预言的那样。

在主后106年罗马征服了以东的 那巴人。他们改变了贸易路线，他们途经PALMYRA 而不走以东首都西拉城了。这就削弱了该地区的经济收入，丧失了重要的经济支柱。BY ZANTINE时期之后，它就变成了荒凉之地直到今日。

在今天你可以去看看这块以东的土地。从北部的提幔直到南部都是荒凉的，正如旧约先知所预言的那样。旅游者可去参观西拉城的遗址。以东成为荒凉之地已有近千年了，这正应验了神的判定。自从新 约使徒时代以来，以东人一个都不存在。应验了旧约先知的预言。证明圣经是神启示的 真道。
推 罗


推罗是以色列北部沿海的一座宏伟的腓尼基城市。但这里的人是崇拜偶像的，他们的王称自己为神，他们以侵扰耶路撒冷为乐。
以西结预言了旧推罗城的毁灭：“所以主耶和华如此说：推罗啊，我必与你为敌，使许多国民上来攻击你，如同海使波浪涌上来一样。……我必使你成为净光的磐石，作晒网的地方；你不得再被 建造。因为这是主耶和华说的。”（结26：3，14）

尼布甲尼撒王在大约公元前573年该城毁灭之前，围攻了推罗城十三年之久。在大约公元前525年推罗向波斯人投降。之后在主前332年当亚历山大大帝攻占了离海岸不远的一 个岛后就就完全应验了这一预言。

“亚历山大宣布要视察推罗人的岛屿并向希拉克斯（HERACLES）假神献祭，他们却回答说在推罗大陆的古巴力庙中献祭更合适。当亚历山大坚持必须视察该岛时，他们下令不允许任何波斯人和马其顿人进入他们的城市。由于没有舰队，亚历山大就催毁了旧推罗城，并用其中的瓦砾建造了一条宽200米，横跨海峡的大堤坝，在坝的另一端建起了高塔和战争工事。”

当亚历山大大帝清理旧推罗城，建造他那条出海到岛上的行车道后，旧推罗城变成了像那光秃的岩石。渔民在那里晒干渔网。你可以去看看那一地方，自己亲眼看看圣经预言的逐字应验。在过去的二千三百多年中，旧推罗城还没有重建，正如神所说的判断那样。圣经确实是神所启示的话语。

巴比伦


巴比伦是幼发拉底河边一座雄伟的城市。公元前587年在尼布甲尼撒王的统治下，巴比伦人摧毁了耶路撒冷，并把以色列人掳到巴比伦。但以赛 亚和耶利米都预言了巴比伦的荒凉。

以赛亚书说：“巴比伦素来为列国的荣耀，为迦勒底人所矜夸的华美，必像神所倾覆的所多玛，蛾摩拉一样。其内必永无人烟，世世代代无人居住，亚拉伯人也不在那里支搭帐棚，牧羊的人也不使羊群卧在那里。”（13：19，20；在公元前680年以前记叙）
耶利米书说：“因耶和华的忿怒，（巴比伦）必无人 居住，要全然荒凉。凡经过巴比伦的，要受惊骇，又因他所遭的灾殃嗤笑。”（50：13）

在公元前539年，巴比伦被玛代和波斯人统治，以后就逐渐衰落。帕泽人（PARTHIANS）摧毁了城市的大部分，在大约公元7 5年，商人就迁移了。

随着商人的离去，巴 比伦逃不了它的厄运。之后不久拉丁作家PLINY就描述：玛都（MARDUK）庙虽仍就竖立。但无论从哪一方面讲，这个地方已变成了荒芜之地。公元116年罗马 皇帝TRAJAN 在对付帕泽人运动期间曾在这个城市过冬。虽然被它那传遍世界的好名声吸引来到此地；但除了山坡，石块和废墟之外，他并没有发现什么。

德国人挖掘了巴比伦遗址，其地理状况就显示那地的荒凉。在巴比伦的外围有一些阿拉伯人村庄。一千九百多年来在巴比伦无人居住。为了要看圣经的逐句应验，你可以参观一下巴比伦废墟。你将会看到圣经确实是受启示的神的话语。
埃及


埃及帝国曾经包括了迦南，黎巴嫩，直到幼发拉底河的上游地区。
埃及的将来在圣经中也有详细的预言：“（埃及）必为列国中最低微的，也不再自高于列国之上。我必减少他们，以致不再辖制列国。”（结29：15） “……必不再有君王出自埃及地，我要使埃及地的人惧怕。”（结30：13）
历史显示了这些预言的应验，自从以西结先知的时代以来，埃及就没有统治过其它国家。埃及先后被波斯，希腊，罗马，康士但丁堡，阿拉伯，土耳其，法国，英国等国家统治过。在最近的年代里，埃及也没有国王。

二千五百多年以来，埃及都是一个弱小的国家，这正如先知的预言一样。你可以去埃及旅游，你就会发现埃及确实是一个弱小的国家。圣经是受启示的神的话语。
以色列

在申命记28：49－68和但以理书9：26，27中，预言了耶路撒冷被罗马人摧毁。这些预言在公元70年都 已应验。约沙法（JOSPHUS）记录了耶路撒 冷围困和毁灭的完全应验，其中包括母亲吃食自己的女儿。如果以色列人不遵从神，就要在万国中抛来抛去，这一点也有预言。神说：“我要把你们散在列邦中，我也要拔刀追赶你们。你们的地要成为荒场，你们的城邑要变为荒凉。”（利26：33）
“耶和华必使你们分散在万民中，从地这边到地那边…在那些国中，你必不得安逸，也不得落脚之地。”（申28：64，65）

从公元70年直到1948年一千八百多年中，并不存在以色列国。在一千八百多年中犹太人真正在万国万民中从地球的南端到北端被抛来抛去。在这些国家中，他们没有过过安稳的日子，而是过受逼迫的生活。这正如圣所预言的那样。世界上许多国家都逼迫、杀害他们。令人惊奇的是犹太民族仍然生存到今天。
这也是耶利米所预言的：
“因我与你同在，要拯救你，也要将赶散你到的那些列国，灭绝净尽，却不将你灭绝净尽，倒要从宽惩治你，万不能不罚你。这是耶和华说的。”（耶30：11）


巴比伦人和以东人都不存在了。但是犹太人尽管经受了分离和逼迫。但他们还是像预言所说的那样至今犹存。

巴比伦，尼尼微，推罗和西拉都是荒凉的。他们都没有得到重建。但是耶路撒冷现在又站起来了，这就是极有力的证据。你可用自己的眼睛看到这预言的应验。旧约是在基督降世以前写下的。它被翻译成希腊文，一千九百多年的历史和现今所看到的世界都证实了圣经作者受到超自然的启示。他们写下的话语是永生神给予他们的。这是被证明了的。

“因为预言从来没有出于人意的，乃是人被圣灵感动，说出神的话来。”（彼后1：21 ）
“我们并有先知更确的预言，如同灯照暗处；你们在这预言上留意，直等到天发亮，晨星在你们心里 出现的时候，才是好的。”（彼后1：19）

阿文

koumen 发表于 2016-4-20 21:26
我们中国有盘古开天、女娲造人、夸父追日、精卫填海等一系列远古神话传说和寓言故事，可能世界上每个国家民 ...

我并非否认禹治水, 而是说无论是大禹治水还是女娲治水都是后人根据传说加工而成的, 无论是发生的时间还是各细节都是不能做为什么证据的.

至于华夏五千年文明, 学术上认可的华夏文明其实不到四千年, 五千年只是国人宣称的而已. 对夏朝的存在与否, 学术上的争议很多了, 主要是因为只有晚期的间接记载. 当然, 做为信仰您可以相信这些传说, 但这些目前尚不属于历史范畴.

为什么女娲就是传说大禹就不是传说呢? 如何区分? 从人文的角度来说这个区分是没有根据的, 只是人们觉得女娲太奇怪所以就说他是传说, 但不奇怪的不一定不是传说, 奇怪的也不一定是传说.

那我们为什么说女娲是传说创世纪不是传说呢?  因为女娲是单独的一个故事, 说完就完事了. 而创世纪是在一个圣经体系里面不可分割的, 这本身与圣经论相关, 又和之后的上帝掌管的历史相互印证, 在这个体系里面, 创世纪不但不是离奇的, 而是不可以再完美的, 是浑然一体的.

圣经创世纪前三章的记载不仅仅是叙事, 而是有其恢宏的结构和极为丰富的内涵的, 是整本圣经的基础, 相关著作读都读不完, 远没有您想当然的那么简单. 当然即便许多牧师也不是有多么了解创世纪, 但我们若想下判断就需要多学习之后才可以. 不笑不足以为道, 人们笑创世纪是因为人们根本没有明白创世纪.

圣经的创世纪记载也同样不属于历史范畴, 之所以这么说并非说其不可信, 而是说在学术上不同信仰的人没有达成共识. 其实有专门研究神创论的学科, 也有专门研究世界范围大洪水证据的论文, 只是您没有看到或看到了不认可罢了. 但这些对我们并不重要, 因为从启示论而言, 这些证据远没有圣经证据权威.

dragoonl

感谢11楼的数据...  看来，中国的有记录历史，与大洪水人类剩8人，在时间线上，是勉强兼容的。

夏朝约起于前2029年，距今约4045年。

但是，与“三皇五帝年表”，貌似就不兼容了。甚至，中国人是不是炎黄子孙，也有争议。

原因：2337 B.C.-2307 B.C. 轩辕氏(黄帝)在位+6百年人口发展 = 距今约4953年。理论上比挪亚大洪水还早。

挪亚洪水距今4474年。