既然 亚当可以因信得救，那么摩西，也是信耶稣得救吧？

atus

喜洋洋の灰太狼 发表于 2016-3-26 16:07
是道说的。
耶稣就是道，但不是：道就是耶稣

對人類來說,道就是耶穌.這就是基督信仰的精義,不然希臘,北歐,遠東,印度的宗教都可以添加進來交融交融,保羅也大可不必說除了基督並十字架他定意不知道別的.
如果我們三心二意,體貼自己的文化遺傳,放縱自己的墮智,最終就會走入各種或學術性,或民族性異端,遠離了救贖.  

天父爱你

碧玉@ 发表于 2016-3-25 21:17
时间在人眼里是条长河，在神眼中就像个圆。神可以让已过的事重新再来，祂不受时间限制。依神看，创世以先， ...

纠正下你的观点。见谅。

在神那里，确实没有时间的限制，对于神来说，昨日和今日是一样的。但是并不是在我们的历史里
时间是个长河，在神那里是个圆。神是我们的时间的始与终。如果时间如你说的，在神面前是个圆形
的话，那么时间就是选转的，意思就是说耶稣基督会一次一次道成肉身，然后一次一次再来。不知道
你看过一个电影《恐怖邮轮》没有。时间如果是个圆的话，非常恐怖的。耶稣在旧约里是以人的形象
出现过，出现过的地方你可以去参考下资料就知道了。不是指耶稣变成了一个地上的人。且与道成肉
身不是一回事，不能类比。道成肉身只有一次。另外，麦基洗德不是耶稣基督。乃是说耶稣基督是按
麦基洗德的等次作了大祭司。另外，你说的那段经文；’从来没有人见过神，乃是在神怀里的独生子
将他表明出来。‘意思就是耶稣跟一个门徒说的；‘人看见了我，就是看见了父。’‘若是认识我，
也就认识我的父。’‘叫你们又知道又明白父在我里面，我也在父里面。’一个意思。总之，都是说若
不借着耶稣，就没有人能到父那里去，就没有人可以认识神。

天父爱你

Ichthys 发表于 2016-3-25 21:31
神受限制。

祂不能作恶，就是受自己的全善的属性限制。

不好意思打个岔，交流下看法。

其实我觉得神不能做恶，并不是’受限制‘。’受限制‘这个词汇还不够表达得准确。
神不能作恶乃是因为他是完全的，有完全的良善，完全的公义，完全的信实，完全的
圣洁使他不愿，也不能做恶。这里我用的’不能‘与神的全能并不相矛盾。因为’不能‘
是出于专属人的一个词。在神里面，全部都是‘是’，在‘是’就没有‘不’这个词。
既然在神里面根本就没有‘不’这个词，当然也没有‘不能’这个词。我们之所以用‘不能作恶’这个词汇来表达神，乃是俯就人的思维的一个用词。原因是因为人是‘不是的’原因。人不是圣洁，
不是良善，不是信实，不是等等，当然不能，不能。我们用这种‘不能’的思维去思考神，所以神也
就‘不能’作恶了。事实上是因神是‘是’的原因，就根本就不会作恶。

在神里面是全能的，就没有’不能‘。但是神的能力是建立在他的’是‘的基础上自然流露出来的能力，
就没有不圣洁，不良善，不公义，不完全的能力。相反，神的全能的能力可以使一切不圣洁，不公义，不
良善，不完全，变得公义，良善，圣洁。只要神愿意。神也确实借主耶稣基督的福音在做这个工作。



在大师面前卖弄下了。

天父爱你

喜洋洋の灰太狼 发表于 2016-3-26 15:38
亚伯拉罕 摩西 大卫信的是耶和华神，因为那时还没有耶稣。起初道与神同在，而非起初耶稣与神同在。耶稣是 ...

是这样的。
太初有道，道与神同在，道就是神，这道起初就与神同在。

你可以把这段经文道理解成圣子上帝，其实就是耶稣，然后第1个’神‘字和最后一个’神‘字
理解成’父神‘。这样，你就很好理解这段经文了。这句经文就是出现了’子与父‘的一节经文。
圣经这类型的经文很多，
比如；’主对我主说，你坐在我的右边，等我使你的仇敌，放在你的脚下。
神呀，你喜爱公义，憎恶罪恶，所以，神就是你的神，用喜乐的油膏你，胜过膏你的同伴。

不是很难理解的。你先把旧约中关于弥赛亚的预言的经文全部找出来，理解完了，就很好理解这种
类型的经文了。当然，经文不光是我们头脑要知道的，也是心里要明白的。然后你根据经文明白了
耶稣就是上帝之后，新约的经文就很容易看了。

是这样的。耶稣的先存性根据经文；
1‘你们的祖宗亚伯拉罕欢欢喜喜仰望我的日子，即看见了就快乐。
2我差遣先知文士并智慧人到你们这里来，你们要杀害。。。

圣子’被生‘的经文根据，也就是耶稣先存的经文根据；

耶和华造化的起头，在太初的创造万物之先，就有了我。从恒古，从太初，未有世界以前，我以被立。
没有深渊，没有大水的泉源，我已生出。耶和华还没有创造大地和田野，并世上的土质，我已生出。。、他立高天，
我在那里。。那时，我在他那里为工师，日日为他所喜爱，常常在他面前踊跃，踊跃在他为人预备可住之处，也喜
悦住在世人之间。


道与耶稣划等号，绝对是划等号的。道指’话，消息‘的意思。指’神的话‘的意思。指神借着’神的话‘创造了万物。
反正这就是最没文化的理解。反正我是这样理解的，太深奥了我也没文化理解。。神是用他的话创造世界的。因为神说；
’要有光‘，就有了光。‘道成肉身就是指’神的话‘成为人的样子。这样我们就借着耶稣认识从神来的信息，认识神。
‘神的话’就是真理本身。这样，从神的角度说，耶稣是‘圣言’成为了人的样式。


我觉得‘道成为肉身’之后的这个道，从我们的角度看指道路的意思。指人借由认识耶稣这个人子，认识神来的真理与话语。
因为经上耶稣说自己说；我实实在在的告诉你们，你们要看见天开了，天上的使者，来来去去在人子身上。’


耶稣是通往人神那里去道路的经文根据很多


经文根据；
1耶稣说；’我就是道路，真理，与生命。若不借着我，没有人能往父那里去。
2信我的，不是信我，乃是信那差我来的。
3因为我没有凭自己讲什么，唯有差我来的父已经给我命令，叫我说什么，讲什么。我也知道他的命令是永生。


耶稣是神膏立的先知，君王，祭司。
神在旧约中说到耶稣先知的身份时说；‘我必兴起一位先知像你。我要将当说的话传给他，他要将我一切的吩咐的都
传给他。谁不听他奉我名讲的话，我必讨谁的罪。


所以，我们谁不要匍匐在耶稣脚前称呼他为主呢？

天父爱你

喜洋洋の灰太狼 发表于 2016-3-26 16:07
是道说的。
耶稣就是道，但不是：道就是耶稣

问下，为什么这样说呢？请问有什么不同吗？

天父爱你

喜洋洋の灰太狼 发表于 2016-3-26 16:16
在耶稣允许的情况下，人类能杀死耶稣，也确实杀死了耶稣。
但是人类无法杀死道，这是无论如何都做不到的。 ...

1认识耶稣的受死，先要认识耶稣是神子，是神的儿子，也是神自己。新约中耶稣受害的时候说；为要应验‘经上又有一句话说，他们要仰望自己手所扎的。
旧约中神预言耶稣受害的经文；耶和华说’我必将那施恩恳求的灵，浇灌大卫家和耶路沙冷的居民，
他们必仰望我，就是他们手所扎的。‘
从两句经文，就足以看出耶稣是耶和华神，他是圣子上帝，他与父共用神的名——耶和华

2理解耶稣受害，要从父预定的旨意的理解基督的受害。父在创世纪之前就预定了耶稣的受死。父预定他的儿子
来世间受苦就是为要拯救世人。
根据经文；
1人子固然要照所预定的去世，但是卖人子的有祸了。
2基督是创世纪以前被神所知，确在这个末世才显明给你们看。
2哪知他为我们的过犯受害，为我们的罪孽压伤。耶和华使我们我们众人的罪孽都归到他身上。他像羊羔被牵到
宰杀之地，因受欺压和审判，他被夺去，至于同世的人，谁想他受鞭打，从活人之地剪除，是因我百姓的罪过呢？


3理解耶稣的受害，要明白耶稣从创世纪以前就决定顺服天父旨意为赎我们的罪，甘愿谦卑成为人的样式，且死在
十字架上。
根据经文；
1耶稣说；我父爱我，因我将命舍去，好再取回来。没有人夺我的命，是我自己舍的。我有权柄舍了，也有权柄夺回来，这是
我从父所受的命令。
2耶稣说，你们喝这个，因为这是我立约的血，为多人流出来，使罪得赦免。
3耶稣说；‘我父呀，这杯若不能离开我，必要我喝，就愿你的旨意成全。

Ichthys

天父爱你 发表于 2016-3-27 01:29
不好意思打个岔，交流下看法。

其实我觉得神不能做恶，并不是’受限制‘。’受限制‘这个词汇还不够表 ...

你说得对。God is unlimited.  
神是无限的。神的无限，就是不受祂本身之外、“其它方面来的”任何的限制。

然而作为人的思维的一个用词，人们经常误解了神是无限的这个概念。所以才会有不信的人问神既然是全能无限的，“神能不能造一块自己搬不起来的石头？”，“神能不能搬起石头砸自己的脚？”等等问题；信的人才会有“不要用圣经的话约束神的作为”、“神的大能可以救一切祂想救的人，不管这人是否信耶稣”等等奇怪的观点。

神不受“其它方面来的”任何的限制，但是祂受自己的一致性的约束。神是凭己意行事，但不是随意行事 - 神不是喜怒无常的神，神的话立定在天，神是不反悔的神。

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回到5楼主的说法：【神不受时间限制，时间在人眼里是条长河，在神眼中就像个圆，耶稣在旧约反复以肉身出现】。可以。但是神既然这样不受限制，到今年（猴年）的马月，神是不是可以有新的决定把这个时间圆拉成直线，以至于历史改变了，耶稣还从来没有来过呢？对于这种”神不受时间限制“的定义，没问题。

碧玉@

天父爱你 发表于 2016-3-27 01:04
纠正下你的观点。见谅。

在神那里，确实没有时间的限制，对于神来说，昨日和今日是一样的。但是并不是 ...

我们交通一下：你认为神有几位？圣经中神可以有很多名字。亚伯拉罕的三个朋友中的那位是谁？他和我们一样能吃东西。一次次向列祖们、先知们、士师们显现的那位又是谁？麦基洗德是谁？你见过哪个人无父、无母、无族谱了？我并没有说 神需要反复道成肉身，我是说神不受时间限制。

Ichthys

碧玉@ 发表于 2016-4-12 22:03
我们交通一下：你认为神有几位？圣经中神可以有很多名字。亚伯拉罕的三个朋友中的那位是谁？他和我们一样 ...

我们交通一下：你认为神有几位？圣经中神可以有很多名字。亚伯拉罕的三个朋友中的那位是谁？他和我们一样能吃东西。一次次向列祖们、先知们、士师们显现的那位又是谁？麦基洗德是谁？你见过哪个人无父、无母、无族谱了？我并没有说 神需要反复道成肉身，我是说神不受时间限制。

1、你没有说神需要反复道成肉身，但是你说“耶稣在旧约反复以肉身出现”。你不是指神反复道成肉身，那是指耶稣带着马利亚给的同一具肉身反复在旧约出现（一次道成肉身，反复使用），还是是说耶稣每次出现借用不同的肉身（不是反复道成肉身，而是反复借用不同的肉身）？


2、关于麦基洗德，仅就你所摘抄的这句话：(来 7:3 [和合]) 他无父，无母，无族谱，无生之始，无命之终，乃是与神的儿子相似。
与神的儿子相似，就不是人，就是神的儿子，就是神本身？

碧玉@

重申一下观点，以防误导人：神道成肉身只有一次，以后还会再来审判世界。但神的确在旧约期间亲临人间多次，应该是灵体。神是奇妙的、深奥的、难测的。祂可以有多个名称，比方：亚伯拉罕的朋友、大力的天使等等，但神的确只有一位，祂就是耶和华，就是我们的主。我坚持麦基洗德就是 神自己的观点。