保罗巴拿巴与他们大大的分争辩论

约拿

传道书１ 发表于 2016-1-5 09:08
　　虽然我不是安息日会的，目前也尚未加入任何教会，但我看过道格-巴契勒牧师的讲道，对安息日会有一定 ...

1、我跟安息日会打交道不是一两天了，少说也有十几年了，我对安息日会的了解不会比你少，只会比你多。

2、道格牧师的讲道我听过，他是美国“奇妙真相事工”的主席和主讲者，而“奇妙真相事工”是什么背景，他本人常用的逻辑和手段，我也很清楚。

（1）道格没有全面引用和讲解圣经关于安息日的论述，他只是片面引用圣经，照自己的意愿来挑选支持他观点的经文。

（2）道格用的是一种大家一听就以为正确无疑的结论反复重复，从而叫听的人进入一种以为是正确的状态。这是心理学家惯用的催眠术。道格的手法常常是：“我说了你们同意吗？”大家就频频点头，表示非常同意。那些传销骗子最常用的就是这个法子。举个例子：

例如：推理1：先用“不可恨人”来解释“不可杀人”。接下来推理2：你能说“我心里不恨人，但我可以不遵守‘不可杀人’的诫命吗？”答案是不能！再接着推理3：诫命中的第四条“当纪念安息日守为圣日”，你能说“照精义持守”就不必遵守在星期六敬拜吗？从而得出结论4，所以礼拜六聚会是持守真道，礼拜天聚会都是糊涂的。

（3）至于他的这个推理逻辑有什么漏洞，错误在哪里，我就不说了，懂的自然懂，不懂的就让他继续不懂吧。

3、初听道格的讲道好像很精辟，一语中的。讲的好像也是圣经真理，视频制作得很精良。特别是他讲圣经预言的时候，真是觉得他讲的太对了，圣经的预言真的是千真万确的应验，越听越爱听。这是为什么道格能够迷惑很多人的原因。

我想说的是：“异端”不等于“异教”，要是他讲的是与圣经无关的另一套东西，那就没法迷惑人了。异端的问题就在于95%的真理+5%的毒素，这是很多人没有觉察到的。大部分的人只被眼前95%的“美食”吸引，而忽略了那5%的毒素，而真正要人命的恰恰是那5%的毒素。

atus

安息日會的問題核心還不在守安息日上,道格的講道中已經把主耶穌降格為天使長了.這是更嚴重的.

道格的偏差承襲猶太人傳統,是骨子深處遺留的企圖靠自己稱義的習性.靠著種種舊約律法"復臨",吸引了很多信心軟弱,對自己和世界保存一絲幻想的信徒,靠著守舊約律法,他們便可以減少一絲對主的需要,其實是想主慢點來. 諷刺的是,安息日会起初卻是因對基督復臨的急切盼望和錯誤預言而建立的.

航海過的人都知道,航向刻度上的一度變化,起初看起來根本沒什麼不同,但最後到達的目的地卻偏差很大.眾教會就如同從四面八方航向獨一真理,一點點錯誤就會讓你錯失圓心,走到另一邊,然後你就得轉回頭再來. 有些教會和信徒就是這樣反反復複,疲勞無功. 安住在純正教義中的羊是有福的,也願藉著弟兄間的愛心,這福分能傳給更多的羊.

传道书１

仓里的谷 发表于 2016-1-5 10:44
除了这句 “有那闲功夫多读读圣经” 还有些道理外， 其它的话都很“2”。
最“2”的是这句, "连上帝的律 ...

　　我曾经和你的老大争论过第四诫的问题,在这个问题上,你约老大和你一样糊涂,胡说什么安息日是给犹太人的,甚至把安息日诫命和割礼等混为一谈,之所以如此,是因为你们昏暗的心分不清上帝的律法和摩西律法的区别！

　　十条诫命的律法和创造一样古老，而安息日正是上帝“创造的记念日”，很多人在这一点上的认识是模糊不清的， 说什么安息日是为犹太人设立的，这是没有圣经依据的，基督本人也从未如此说过！基督只简洁说过："可:2:27　安息日是为人设立的" ,因此，凡是在这个问题上迷惑的人，应当留心圣经的话，而不要听从任何人的主张，那些认为安息日是给犹太人的观点是不符合圣经的，安息日的设立是从创世之初起始的，同世界的历史一样悠久，那时还根本没有犹太人，那第四条诫命的头一句话就是：“  当记念安息日，守为圣日...因为六日之内，耶和华造天、地、海，和其中的万物，第七日便安息，所以耶和华赐福与安息日，定为圣日(出埃及记20:8-11)  ” ,我们可以追溯它的起源，直到起初创造的时候：

　　创2:1 天地万物都造齐了。
　　创2:2 到第七日，上帝造物的工已经完毕，就在第七日歇了他一切的工，安息了。
　　创2:3 上帝赐福给第七日，定为圣日；因为在这日，上帝歇了他一切创造的工，就安息了

　　可见，安息日完全是一个记念的日子，是上帝分别为圣的日子，是由上帝分别出来用于敬拜上帝的日子，作为上帝创造之工的记念，唯有安息日诫命指出上帝是创造天地万物的造物主，上帝之所以在创世之初制定安息日，乃是要把这个真理时常摆在人面前，无论何时只要我们仍承认上帝是我们的创造主，则同时安息日也要继续存留，作为上帝创造之大工这个事实的记念！如果安息日一直被普遍遵守的话，则人类的思想信仰便要一直要归向创造主，以上帝为敬拜的对象，而世上也就少有拜偶像的、无神主义者、或怀疑派了。安息日乃是一个印记，证明人是敬拜那“创造天地海和众水泉源”的造物主上帝的！

传道书１

约拿 发表于 2016-1-5 11:42
1、我跟安息日会打交道不是一两天了，少说也有十几年了，我对安息日会的了解不会比你少，只会比你多。

...

　　从你所说的来看,若你能对道格牧师和安息日会清楚了解,除非其他人都没看过道格牧师的讲道差不多,否则现在这个互联网时代,你能糊弄的了谁呢？不要自欺,不知你是否看了我给你的链接,你那样胡说有什么意义呢?你现在的首要问题不是担心别人是否被迷惑,你该担心的是你自己的信仰建立在哪里,是圣经还是你高举的那些神学教义上?

让爱来走动

“传道书1”
就听你这一句“虽然我不是安息日会的，目前也尚未加入任何教会”，你的信仰有问题。
一个连任何教会都没有加入的人在夸夸其谈，难道不觉得有问题吗？

约拿

传道书１ 发表于 2016-1-5 15:37
　　从你所说的来看,若你能对道格牧师和安息日会清楚了解,除非其他人都没看过道格牧师的讲道差不多,否则 ...

你知道基督教有多少个宗派么？有一千多个。

这一千多个宗派每个都说自己是“唯独圣经，忠于圣经”，就好像你所声称的一样，仿佛只有你才读圣经，别人都是吃饱了就睡觉。

问题只在于：你口里所说的“本着圣经”，实际上却是本着“你自己对圣经的理解”，仅此而已。

而我的原则是“不把珍珠丢在猪前，不把圣物给狗”，所以我没有在你面前引用圣经和你讨论，免得糟蹋了神的话语。

就如你所说的，现在网络发达了，想了解什么信息都很方便，想要糊弄人是很难了，所以你大可以搜索一下“安息日会”这个关键词，看看你能得到些什么样的信息。

道格牧师也算是网络上的红人了，现在还有越来越红的趋势。“奇妙真相”“末世预兆”“圣经预言”“健康生活”都是他热门的话题，也是像你这样的人爱听的东西，再加上道格牧师流利的口才，清楚的传讲，许多的例证，生动的图解，中文的字幕，精心的制片，使得他的讲道在华人当中广受欢迎、大行其道。

道格牧师是在北加州“花岗岩湾安息日会”牧会。在他教会网站的信仰告白中：第十八条清楚地声明：“圣灵的恩赐之一是先知预言。这恩赐是余民教会（安息日会）的一大特征，显明在怀特夫人的事工中。身为主的使者，她的作品是神继续并权威性真理的源头，于教会的教训、督责、安慰、引导都是有益的。她的作品也显明：圣经是衡量一切教导与经历的标准。”

第二十四条，标题“基督在天上至圣所中的工作”写到：“基督……升天之后，成为我们的大祭司，开始了代祷的工作。到了1844年，就是预言的二千三百日之后，他进入了他救赎之工的第二个、也是最后一个阶段，这是一个调查性审判的工作……”。

由此可见，道格牧师传承了安息日会的信仰，他与其创始人怀特夫人是一灵所感、一脉相承的。那个怀特夫人是什么样的人，你既然知道网络这么发达，可以自己去搜索，我打字很辛苦的，就不代劳了。

至于道格牧师的观点，随便举个例子，你可以去看一下他在“最奇妙的圣经预言（六）敌基督的新妇”那个视频（时间轴在4-5分钟左右的那段），你可以看一下是否符合你的“圣经”。其他还有，我就不一一列举了。

约拿

传道书１ 发表于 2016-1-5 15:06
我曾经和你的老大争论过第四诫的问题,在这个问题上,你约老大和你一样糊涂,胡说什么安息日是给犹太人的,甚 ...

1、创世记2章1-3节的安息日是上帝的安息日，没有人的份，懂么？所以不要自作多情，以为上帝叫你守他的安息日。

2、从创世一直到摩西的时候，我们不知道谁守安息日，圣经没有记载，是模糊的。如果安息日这么重要，为何圣经没有记载？

3、至于律法中的安息日，那是为了要记念上帝把犹太人的祖宗从埃及为奴之地领出来，所以要守安息日。上帝在写安息日的时候有这句话：“你们要守安息日，要记念你们的祖宗曾经在埃及作奴仆。”那现在我问你，你守安息日是不是记念你的祖父在埃及作奴仆？你家里哪一个祖宗曾经在埃及作过奴仆？

4、安息日究竟要怎么做才算是“守安息日”？耶稣基督到底有没有守安息日？从犹太人来说，耶稣没有守；从我们基督徒来说，耶稣有守。如果你弄不清楚这一点，你就不知道安息日究竟要如何“守”。

约拿

身份卑微的人 发表于 2016-1-5 17:33
管理员弟兄，我不是安息日会的，也反对安息日会不守安息日不得救或犯罪的教义。我是聚会处的，也在圣公会 ...

你是聚会处的？倪柝声应该没有教导你守安息日吧？
既然你已经在基督里“得安息”了，你还纠结那“日子”是何意？安息日的重点究竟是“安息”还是“日子”？你不会不知道吧？莫非你要买椟还珠？