容易错解的经文之——使徒行传13：48

仓里的谷 · 发表于 2016-1-3 00:52

本帖最后由仓里的谷于 2016-1-3 00:54 编辑

你给出的徒13:48所谓原文直译，中文是你按照自己意思翻译的，WH原文中文直译根本不是这样翻译的。

为了避免夜郎自大，争论不休，我们可以先查考目前网络上流行的各种圣经中、英文译本和希腊文分析是怎么翻译的。

13:48 [cbgb] 外邦人听见这话，就欢喜了，赞美　神的道，凡豫定得永生的人都信了。 < | >

[niv] Whenthe Gentiles heard this, they were glad and honored the word of the Lord; andall who were appointed for eternal life believed.

[asv] Andas the Gentiles heard this, they were glad, and glorified the word of God: andas many as were ordained to eternal life believed.

[jnd] Andthe nations, hearing it, rejoiced, and glorified the word of the Lord, andbelieved, as many as were ordained to eternal life.

[kjv] Andwhen the Gentiles heard this, they were glad, and glorified the word of theLord: and as many as were ordained to eternal life believed.

[nwb] Andwhen the Gentiles heard this, they were glad, and glorified the word of theLord: and as many as were ordained to eternal life, believed.

[rsv] Andwhen the Gentiles heard this, they were glad and glorified the word of God; andas many as were ordained to eternal life believed.

[web] .As the Gentiles heard this, they were glad, and glorified the word of God. Asmany as were appointed to eternal life believed.

[ylt] Andthe nations hearing were glad, and were glorifying the word of the Lord, anddid believe -- as many as were appointed to life age-during;

[bbe] Andthe Gentiles, hearing this, were glad and gave glory to the word of God: andthose marked out by God for eternal life had faith.

（注：所有英文译本都是“被动态”，翻译成were appointed, marked out, were ordained to)

48	外邦人听见这话，就欢喜了，赞美上帝的道；凡预定得永生的人都信了。
	外国人听了，就欢喜，将荣耀归于主（有古卷作∶上帝）的道；凡被定得永生的都信了。
	外邦人听见了这话都很高兴，颂赞主的道；那些已经被上帝拣选来接受永恒生命的人，都成为了信徒。
	外族人听后，非常欢喜，感谢上帝给他们的福音。许多预定得永生的人都归信主。
	外族人听见了就欢喜，赞美主的道，凡指定得永生的都信了。
	外邦人听了，都很喜欢，赞美主的圣道；那些被预定获得永生的人，就都信了。

（注：所有中文译本都是“被动态”，翻译成“被预定”，“被...拣选”)

WH, CBOL 词汇分析都是“被动语态”：

http://bible.fhl.net/gbdoc/new/fhlwhparsing.php?graph=1&mode=3&engs=Acts&chap=13&sec=48&sec1=&submit1=%E6%98%BE%E7%A4%BA

Greek Bible

http://www.greekbible.com/l.php?ta/ssw_v--xppnpm-_

1. 5021tasso 语态问题。

几乎所有网上公开的希腊文圣经分析（WH, CBOL，Greek Bible）、英文圣经（9个译本）、中文圣经（6个译本），都一致认定这个词的是“被动态”。其中译本《思高版》是天主教的译本，他们的翻译依然是”被动态” 。我不知道，你从哪里获得的证据，一定要按照“关身语态”分析该词。除非你认定所有的圣经希腊文学者都比不上你精通圣经希腊文。

虽然希腊文动词 “关身语态”与“被动语态”是相同的。然而，在新约圣经写作的年代，“关身语态”已经较少使用了。在分析时应当优先使用“被动语态”，除非有明显的语义错误。这一点是阅读希腊文圣经的基本常识，在任何一本圣经希腊文基础学习的课本里都会指出这一点。

2. 5021tasso 语义翻译问题

同样的词在希腊文圣经共出现8处，AV - appoint 3, ordain 2, set 1, determine 1, addict 1; 没有一处的英文是“有意于”。
仅有的一处 determin的中文翻译是”专以…为念”（林前16:15, 并且他们专以服侍圣徒为念。）
ordain是“任命，委派”，在任何一本中英文词典中都没有“有意于”的翻译。你完全是照“定意”的中文转义词来理解，而原文和英文中都没有这种含义。任何稍微熟悉英文的人都可以查证你的错误。

ordain 查询有道词典
ordain [ɔː'deɪn] vt. 任命某人为牧师；授某人以圣职；（上帝、法律等）命令；注定 vi. 颁布命令网络释义注定任命规定

-----------
Ordain 查询牛津在线词典
Definition of ordain in English:verb[with object]
1 Make (someone) a priest or minister; confer holy orders on: he was ordained a minister before entering Parliament women ordained to the diaconate (as adjective ordained) an ordained clergymanMore example sentencesSynonyms
2 Order (something) officially: equal punishment was ordained for the two crimes [with clause]: the king ordained that these courts should be revivedMore example sentencesSynonyms
2.1(Of God or fate) decide (something) in advance: the path ordained by GodMore example sentencesSynonyms

仓里的谷 · 发表于 2016-1-3 00:59

本帖最后由仓里的谷于 2016-1-3 01:07 编辑

3。“预定”是被动语态，那句子的主语是“那些人”，被“谁”预定的“谁”在被动语态中本来就可以省略，中文也有类似用法。
4. 圣经中的“关身语态”用法有专门的介绍，可是没有哪节经文是你那么扭曲的翻译，完全是为了迎合自己。

转载

關身語態 (The Middle Voice)關身語態是表達參與的語態(Voice of participation)，強調主詞在該動作上的參與、經歷、受益、受影響。主動語態與關身語態的唯一差別，乃是在於它們的強調不同：主動語態比較強調動詞的動作(action)，中間語態強調動詞的主詞(actor)。例如：

主動語態 I bought a car. 強調：我「買」了一部車
關身語態 I bought me a car. 強調：我給「我自己」買了一部車

當然，到新約希臘文時期，關身語態正逐漸式微，所以主動語態與關身語態的區分，就漸漸模糊了。
關身的用法關身語態的用法可以分為以下類別。除異相動詞的關身(Deponent Middle)之外，最常見的關身是間接關身(Indirect Middle)。

直接關身 Direct/Reflexive Middle
主詞將動作做在自己身上（發出動作者[agent] = 接受動作者[patient]）
- 太27:5「猶大就把那銀錢丟在殿裡、出去弔死了。」
  「弔死」(ἀπήγξατο) 是關身語態 (he hanged [himself])
- 弗4:24「並且穿上新人⋯」
  καὶ ἐνδύσασθαι τὸν καινὸν ἄνθρωπον = and to clothe (yourselves) the new man
間接關身 Indirect/Intensive Middle
主詞為自己利益而做這個動作（這是關身語態的最基本用法）
- 徒5:2「把價銀私自留下幾分」
  καὶ ἐνοσφίσατο ἀπὸ τῆς τιμῆς = and he kept back (some) of the price (for himself)
- 可15:24「分他的衣服」
  καὶ διαμερίζονται τὰ ἱμάτια αὐτοῦ = and they divided his clothes (among themselves)
同意關身 Permissive/Causative Middle
主詞容許某事發生在他自己身上
- 路11:38「耶穌飯前不洗手」
  οὐ πρῶτον ἐβαπτίσθη πρὸ τοῦ ἀρίστου = (Jesus) did not first have himself washed before the meal
  耶穌在法利賽人家作客，不是自己洗（主動），而是有僕人給祂洗（關身）
- 林前6:11「但如今你們奉主耶穌基督的名、並藉著我們神的靈、已經洗淨、成聖稱義了。」
  ἀλλὰ ἀπελούσασθε, ἀλλὰ ἡγιάσθητε, ἀλλὰ ἐδικαιώθητε ἐν τῷ ὀνόματι τοῦ κυρίου Ἰησοῦ Χριστοῦ καὶ ἐν τῷ πνεύματι τοῦ θεοῦ ἡμῶν.
  But you got yourselves washed, but you were sanctified, but you were justified in the name of the Lord Jesus Christ and in the Spirit of our God.
  注意三個動詞，「成聖」「稱義」都是被動，因為是神所作的，而「洗淨」是關身語態，表達了一個人接受神洗淨的兩方面——仍然是神作的，但人要願意。
商議關身 Deliberative/Reciprocal Middle
通常用在複數的主詞，表達他們相互商量
- 太26:4「大家商議、要用詭計拿住耶穌殺他．」
  「商議」(συνεβουλεύσαντο) 是關身語態 (they took counsel [with one another])
- 路14:31「或是一個王、出去和別的王打仗、豈不先坐下酌量、能用一萬兵、去敵那領二萬兵來攻打他的麼。」
  「酌量」(βουλεύσεται) 是關身語態，表達與自己酌量，乃深思熟慮之意。

不同字義的關身有些動詞在主動語態和關身語態時，字義稍微不同，有些甚至完全不同。例如：

主動語態 (Active)關身語態 (Middle)
αἴρω 拿取 I takeαἰρέομαι 選取 I choose, prefer
ἀναμιμνῄσκω 提醒 I remindἀναμιμνῄσκομαι 記得 I remember
ἀποδίδωμι 償還 I give backἀποδίδομαι 賣 I sell
ἀπόλλυμι 毀滅 I destroyἀπόλλυμαι 滅亡 I perish
ἅπτω 點燃 I lightἅπτομαι 觸摸 I touch, hold
ἄρχω 統治 I ruleἄρχομαι 開始 I begin
δανείζω 借出 I lendδανείζομαι 借入 I borrow
ἐνεργέω 發動、運行 I workἐνεργέομαι I work (only impersonal)
ἐπικαλέω 呼叫 I call upon, nameἐπικαλέομαι 訴諸 I appeal
ἔχω 有 I have, holdἔχομαι 近乎 I cling to
κληρόω 指定 I appoint, chooseκληρόομαι 得到 I obtain, possess, receive
κομίζω 帶著 I bringκομίζομαι 得著 I get, receive
κρίνω 審判 I judgeκρίνομαι 控告 I bring a lawsuit
παύω 阻止 I stop (transitive)παύομαι 停止 I cease (intransitive)
πείθω 說服 I persuade, convinceπείθομαι 信靠 I obey, trust
φυλάσσω 看守 I guardφυλάσσομαι 當心 I am on my guard

當然，在新約希臘文時期，關身語態漸趨式微，主動與關身的區分漸漸模糊。例如γαμέω，在古典希臘文時期，主動意思是「娶」，關身是「嫁」，但是到了新約時期，已經沒有這種區分。例：

可10:12「妻子若離棄丈夫另嫁、也是犯姦淫了。」
καὶ ἐὰν αὐτὴ ἀπολύσασα τὸν ἄνδρα αὐτῆς γαμήσῃ ἄλλον μοιχᾶται.
And if SHE, (after) divorcing her husband, would marry another, she is committing adultery.
這裡「嫁」是主動語態，而非關身語態。

传道书１ · 发表于 2016-1-3 11:32

本帖最后由传道书１于 2016-1-3 11:38 编辑

我发现某些人除了会高高在上的高举神学和教义来压人,几乎讲不出什么有价值的东西了,也听不进别人本着圣经的讨论,这也从另一个角度说明现在真的是末时了!

约拿 · 发表于 2016-1-3 15:05

传道书１发表于 2016-1-3 11:32
我发现某些人除了会高高在上的高举神学和教义来压人,几乎讲不出什么有价值的东西了,也听不进别人本着圣经的 ...

教会里每一个传承下来的教义都是前辈圣徒们读了几十年的圣经，总结出来的，并且被历世历代的圣徒们所认同和接纳的，因为同感一灵，所以领受也一样，经得起历史的考验，因而被不断传承下来。

而你所谓的“本着圣经讲论”，所说的内容却是你自己的个人理解，还未经过其他弟兄姊妹的验证，以及经受历史的检验，所以不要把你的“个人理解”当作是真理，那仅仅是你的“个人理解”而已。所以不要说得那么“属灵”，仿佛你就是上帝的代言人。

你有什么理由轻看教义？仿佛上帝沉睡了几千年，今天忽然醒来，找到了你，把真理传给你，你不觉得这种“自我感觉良好”的想法很搞笑么？

atus · 发表于 2016-1-3 16:11

倉里的谷弟兄轉載的內容很好,很長知識.

我尤其注意到文尾的例證:

當然，在新約希臘文時期，關身語態漸趨式微，主動與關身的區分漸漸模糊。例如γαμέω，在古典希臘文時期，主動意思是「娶」，關身是「嫁」，但是到了新約時期，已經沒有這種區分。例：
可10:12「妻子若離棄丈夫另嫁、也是犯姦淫了。」
καὶ ἐὰν αὐτὴ ἀπολύσασα τὸν ἄνδρα αὐτῆς γαμήσῃ ἄλλον μοιχᾶται.
And if SHE, (after) divorcing her husband, would marry another, she is committing adultery.
這裡「嫁」是主動語態，而非關身語態。

這個舉例尤其有意思,與本帖討論主體有異曲同工之妙. "妻子"確實是心裏願意,才離棄丈夫另嫁;然而本質上"妻子"並不能主動揀選丈夫.所以你既不能說她是完全主動,也不能說她是完全關身.
這樣一來,我們仿佛可以朦朧認識到自己爭論議題中條件的缺失,亦即在神-人兩者外的第三方. 我們都忘了我們身處世界的掌權者,那惡者的強大影響. 一旦對這一事實的認知添加到對使徒行傳此節經文的解釋中,兩方弟兄的分歧就不至於導致根本性的對錯結論了.

這一現象很有意思,在別處對經文的深解中也常見.人的理性最後證明的,最終卻是撒旦的存在.

恩典之约 · 发表于 2016-1-3 20:19

还不如说人堕落了的理性和被蒙蔽的心智直接。

仓里的谷 · 发表于 2016-1-3 21:28

atus 发表于 2016-1-3 16:11
倉里的谷弟兄轉載的內容很好,很長知識.

我尤其注意到文尾的例證:

一个敬畏神的人必定敬畏神的话语。信徒研读希腊文圣经不是为了推倒现在的圣经经文，是为了更准确更细致地理解经文。若是为了支持或者推翻某些观点，故意混乱经文的意思为己所用，这种研读的目的是不正确的。古希腊文比较复杂，许多信徒不懂希腊文，无从判断这些翻译的正确性，就佩服他们研读“精深”，不知不觉被他们迷惑。实际上，你把所有译本拿出来一看，结果没有译本像他们那样翻译，信徒就应该提醒自己。

为什么现在许多异端极端以“原文”如何如何，否定现在的圣经？因为，若以现在的译本圣经作为讨论依据，他们的问题就直接暴露出来了。只有先以“原文”否定现在的圣经译本，让你对译本圣经产生怀疑，异端极端思想才能借着“翻译原文”时渗透进来。

atus · 发表于 2016-1-4 04:32

仓里的谷发表于 2016-1-3 21:28
一个敬畏神的人必定敬畏神的话语。信徒研读希腊文圣经不是为了推倒现在的圣经经文，是为了更准确更细致地 ...

嗯,我的知識也很有限,並不能分辨他說的就一定對.
我們都應該相信聖經教導的確切是蒙神保守直通那蒙神揀選之人,而人的解經和傳述則不是,經裏也確實記載連選民也要被這種方式所迷惑. 但弟兄,你要知道這是個嚴重的指控,若是有人迷惑神的子民,他是必定與天國無份的. 所以我更傾向與認為,字眼上的譯文糾紛不至於使信徒間的平安和相愛隔絕,eschatos雖然沒按傳統式解句,但也沒導致違反神學要義的結果. 如果他得出結論說"凡定義自己得救的就信了",那當然要嚴厲反駁. 但他沒翻出這個結論啊,他只是翻出"凡是有意與得永生的就信了",或者乾脆用大白話講"人不想死所以就信了",這並沒有威脅到"救恩完全在於神"這一根本要義. 且在他2樓的續貼,我讀出的感覺是,他的目的只是想強調人對福音的回應至關重要,可能他只是對預定論經常產生的狹義理解表示擔憂罷了.

他的結論:"使徒行传13:48的“有意于”并非被动语态，而是中间语态的反身用法。"到底對不對,是他對呢?還是歷來譯經傳統對?說實在的我也並不在意,對我個人來說這並不重要. 我信的是基督,不是經學.我相信神學的結論"神恩獨作",是因為它完全貼合聖經真理,完全指向耶穌基督,僅此而已.
eschatos弟兄的邏輯清晰,我很欣賞;回帖各位弟兄的堅定護教,更讓我深感安全. 但因eschatos的言論得出他是神人合作說的異端,企圖迷惑別人的結論,我認為言過其實了,也證據不足. 我想還是彼此以相愛為大吧,我們向外邦人傳福音時,尚存著將不信的視為將來能信的愛心?何況主內呢?

仓里的谷 · 发表于 2016-1-4 16:26

atus 发表于 2016-1-4 04:32
嗯,我的知識也很有限,並不能分辨他說的就一定對.
我們都應該相信聖經教導的確切是蒙神保守直通那蒙神揀 ...

我是用现代一些异端用原文推翻圣经的例子，告诉大家存在这种“原文翻译风险”，我并没有说楼主是异端极端。
不过，楼主明明清楚知道使徒信经、三位一体，却极力否认这些教义出自圣经，加上他的”反常译文“，他也不过是站在悬崖边上跳舞罢了。

仓里的谷 · 发表于 2016-1-4 21:46

atus 发表于 2016-1-4 04:32
嗯,我的知識也很有限,並不能分辨他說的就一定對.
我們都應該相信聖經教導的確切是蒙神保守直通那蒙神揀 ...

我再给你举个具体的例子。
有个异端，称圣灵是母亲上帝，因为希伯来文中的圣灵一词是阴性，而父上帝是阳性，所以他们以原文词性分析推翻教会对圣灵的认识。不明白的人很容易上当。
许多跟犹太人关联的异端极端教会，就喜欢在原文上做文章。不管你认不认得原文（大多数人都不会认得原文），一上来就喜欢从原文给你讲圣经的，绝对要小心。

		自动登录	找回密码
密码			立即注册