昨天才看到如宋尚节、王明道、林献羔、袁相枕等,无一接受加尔文的预定论

jg8405

如果这样，想想不被拣选的人也是很可怜，他的出生是无法选择的，他出生后带有罪性也是无法选择的，现在连选择基督的拯救，也是不可能。  如果还有机会让他选择信基督，他不相信，下地狱也是应该。现在连他选择信基督的能力都没有了，那只能说命运一开始就安排下永远下地狱了。。。

小魚

依我所了解，加尔文的预定论，是在被罗马教廷迫害时的产物。原意并非为咒诅或者奚落预定不被上帝拣选的人，而是安慰被迫害的信众。

当时正值「宗教改革」，罗马教廷大举迫害马丁．路德、约翰．加尔文等宗教改革支持者。许多人因此而被放逐、被处死，他们当中好些人对加尔文作出抱怨及质問︰
「
1.        为何信主的人要离乡别井、家破人亡、被天主教徒追杀？
2.        我们面对的患难，当中上帝有何旨意？
3.        我们现在吃尽苦头，可能将来末日审判时却发现所谓改革原来只不过是一场空。你凭甚么保证不会发生这种事？
」

约翰．加尔文因此而写下预定论，用意在于安慰被罗马教廷迫害的信徒，同时对他们作出保证︰
「得救不在乎人的行为，而在于上帝的拣选和他至终的保守。我们既然被上帝拣选走上正义的道路，上帝一定会保守我们至终与他同在，享受永恒的救恩。若是真出于上帝的拣选，救恩绝不会失落。」

我想上帝创造宇宙万物，整个宇宙、整个地球，甚至每一个人、每一单细胞的结局如何，上帝早已了然于胸。只不过谁得救，谁不得救这回事，对人而言却是一个极大的奥秘，人不能测透。基督信徒的责任就是做好信徒本份，奥秘之事就继续由上帝去执行好了。

注意啦

生活在中国文化传统底下的人，对算命之类不陌生，看到似乎一切有冥冥中的主宰，大概不难接受预定一说。

预知，预定，在人不能，在神则凡事都能，这也是我们相信预定论的必要前提。
感谢神，如果不是他拣选加尔文写了预定论，恐怕，这个奥秘，还要沉睡几百年。

反不反感预定论的人，至少应该认真读一遍加尔文写的预定论。
不然，就像没读过圣经而反对圣经的人那样蛮横。（当然不是说预定论堪比圣经）

约拿

jg8405 发表于 2015-9-12 14:40
如果这样，想想不被拣选的人也是很可怜，他的出生是无法选择的，他出生后带有罪性也是无法选择的，现在连选 ...

你这样理解又是钻牛角尖了，你已经掉入宿命论的陷阱里去了，而“宿命论”正是预定论所反对的。建议你好好了解一下“宿命论”和“预定论”的差别。

乍看起来，宿命论讲“命”，预定论也讲“命”所以好像差不多，其实大不一样！预定论知道谁掌管和引导，在各样生命中的遭遇中仍有所依和盼望；而宿命论只是茫然、盲目地将人生中的一切遭遇都归为命运，没有积极的解决和面对的心态。

当圣经讲到“预定”的时候，并未废掉人的努力。宿命论认为，既然神预定了，不管你如何努力，都没有用。而预定论认为，正因为神预定了，而神没有难成的事，所以我的努力一定有用。预定论并不是我们逃避自己责任的借口，反而是更加激励我们去尽自己的本分。

在你看来，人的出生是一件高风险的事，倘若自己不是神拣选的，那还不如不生在这个世界更好，你这就已经陷入宿命论的思维里去了。其实神的预定都是出于良善，绝无恶意。没有一件事是出于偶然，凡事都是神美好旨意，这正是预定论和宿命论不同的地方。神叫一个人出生，并非是为了让他下地狱，而是要给他一个认识神的机会，你要从这个角度来看才对。我再说一遍：神没有预定任何人下地狱，那些下地狱的人，都是因为自己的罪下地狱的。神也并非没有给过他们机会，每一个人都曾经有机会认识神，只是他们故意拒绝神。

在罗马书第一章里保罗指出，其实神从创造中已经向全人类启示了他自己；同时神又把良心放在我们里面，每个人都有这种内在意识可以去明白神的要求，但是却不愿意照这样去做。换句话说，人们都知道神的存在，也知道神的道德标准有多高，只是人类故意埋没神的真理、偏行己路；因此，他们没有可逃避受罚的藉口。既然晓得真理，就必定要承受漠视真理所带来的后果。

人是不是可以找到不信神的藉口？圣经肯定地回答：“不可以！”神已经在他的创造中和人的良心里显示了他自己，因此每个人都只能接纳他，或是拒绝他。当审判的日子，神将公平地审判全人类，没有人能说，他受到不公平的待遇。当审判的日子来临时，每个罪人都没有任何借口可言。


在圣经里，保罗是讲预定讲得最多的人，但他自己却是传福音最火热的人。预定论不应成为你的困扰，而应成为你更加殷勤侍奉神的动力。

支持中文

认为预定论就是宿命论的，和老爱犯了类似的一个错误。

总觉得把自己放在上帝的位置去看世界。

当年老爱曾经对老波说：上帝不会掷骰子
然后老波反驳老爱说：你没法告诉上帝该做什么

小魚

对楼主所言，我有几点回答。

１．        加尔文的预定论是有几个前设的，其中一个是「人已经被罪污染了，若果没有上帝的感动或者拣选，人只会选择堕落腐败的道路。」所以　楼主所言︰「连选择基督的机会都没有，就要被打下地狱」，这种人在加尔文的预定论之中是不存在的。

２．        加尔文的预定论，如我之前的留言所说，原意仅在于安慰当时受罗马天主教教廷迫害的宗教改革追随者。对于不被上帝拣选的人，以及上帝的拣选标准，加尔文着墨不多，反而是后人对此大造文章，甚至扭曲了加尔文原意。

３．        二千多年前三个十字架立在加略山上，上帝对人的大爱已明显不过。我想天父上帝不是「钦点」谁可去天国，「钦点」谁不可去。天父上帝甚至不想「钦点」，而是愿每个孩子都回归他的怀抱。问题总是在于人，例如有人「消灭圣灵的感动」，亦有信徒没有「行公义，好怜悯，存谦卑的心」等，桎梏他人信主等。与其说「上帝钦点」，不如说上帝如一个非常之「民主自由」的父亲，任凭他的儿女们作决定，甚至是作出离弃父亲的决定，但天父依然等候着儿女们归来。

jg8405

约拿 发表于 2015-9-12 23:51
你这样理解又是钻牛角尖了，你已经掉入宿命论的陷阱里去了，而“宿命论”正是预定论所反对的。建议你好好 ...

"同时神又把良心放在我们里面，每个人都有这种内在意识可以去明白神的要求，但是却不愿意照这样去做。换句话说，人们都知道神的存在，也知道神的道德标准有多高，只是人类故意埋没神的真理、偏行己路；因此，他们没有可逃避受罚的藉口"  约拿，你这句话意思就是所有罪人是有能力去认识神的，只不过他们不愿意这样做，故意不去认识神。    之前不是说罪人是没有能力去认识神吗，如同死了的人一样，这不是矛盾吗？？究竟犯了罪的人能不能认识神？

约拿

jg8405 发表于 2015-9-14 09:43
"同时神又把良心放在我们里面，每个人都有这种内在意识可以去明白神的要求，但是却不愿意照这样去做。换 ...

1、“知道有神”、“寻求神”、“归向神”是三个不同的概念，你先确定这一点。

2、上帝从未隐藏他自己，罗马书第一章讲得很清楚，上帝藉着他所创造的万物向人类启示了他自己的存在，万物不可能凭空而来，必定有一位创造主。同时上帝又在人的良心里对人说话，每个人都有这种内在意识可以明白神对人的道德要求。这是在“普遍启示”中，每个人都能感受到的。

3、尽管人们都知道神的存在，也知道神的道德标准有多高，只是人类故意不认识神，偏行己路。因为一旦承认有神，就必须敬拜神，且要顺服神，听神的话，这是罪人不想做的。于是罪人就采取两种方法来逃避：第一种是制造偶像来拜，以麻痹自己的良心，于是各种宗教产生了；第二种干脆直接否认神的存在，说“没有神！”无神论就是走这条道路。所以圣经说，罪人被定罪是无可推诿的。

4、以弗所书第二章讲得很清楚，所有人都是“死在过犯罪恶之中”，不能领悟属灵的事。在普遍启示里，人们可以“知道有神”，也知道“神对人的道德要求”，但是这位神是怎样一位神，我们就无法得知了，我们也不知道怎样归向这位神。换句话说，你从天地万物的创造中，从人的良心中，无法得出“耶稣基督是救主”的这个启示，无法得出“因信称义”这个启示。这样，罪人要想认识神、归向神，就必须有“特殊启示”了。在我们的信仰中，特殊启示就是“神的儿子耶稣基督”和“圣经”。

5、另一方面，单单“知道有神”并不能使人得救，我们即使知道有神，也知道神对人的要求，但是因着人的罪性，我们不会想要“寻求神”，更不会“归向神”，这就是罪人在“得救”这件事上完全无能的地方。为何人需要重生？因为人完全堕落，毫无良善！所有罪人都是沉沦在灭亡的权势之中，不能自救。若不是神主动救我们，我们就唯有等候永死的审判。

6、以弗所书又接着说“当我们死在过犯中的时候，便叫我们与基督一同活过来”，经文告诉我们，神的大爱为我们作了什么，就是当我们还死在罪中，我们还不知道寻求神，我们还不知道悔改，我们还在与神为敌的时候，神便叫我们活过来。“便叫……”显出神的爱是主动的，是神在主动地怜悯我们，爱我们，叫我们活过来。并不是我们的善行感动他爱我们，也不是神看到我们很虔诚地在寻求他，神被感动了，才让救恩临到我们。都不是！乃是由于神自己的爱，使他主动地为我们预备了救法，舍弃了他的独生爱子耶稣基督，又差遣他的仆人向我们传道，为要拯救我们。

7、神在他预定的拣选里，会赐人寻求他的智慧。如果我们看新约圣经，就会发现有一种人叫“敬虔人”，比如哥尼流，称他为“敬虔人”不是说他因着“普遍启示”对上帝产生了正确的信仰，而是说他对犹太信仰、旧约圣经有好感、甚至皈依了犹太教，用今天的话来说，属于“慕道友”。哥尼流是上帝所拣选的，上帝已经在他生命中做了很多预备的工作，赐他寻求神的智慧，他所缺欠的只是福音的明白启示，所以上帝差派彼得去给他传福音。在神学上，一个真正蒙拣选的人，一定会慕道，神也一定会给他机会听见福音，并且他一定会信。

8、对于不承认“预定”和“拣选”的人，无法回答为何有些人终其一生没福音可听？为何有很多人，终其一生连这种行使自由意志信主的机会都没有，就下地狱去了？上帝为何不给这些人听福音然后让他们行使自由意志呢？这件事，是谁决定的？这就是预定论在解决的东西。

9、其实，困扰你的问题是：对于那些未蒙拣选，却又出生在这个世界上，然后将来要下地狱，这些人是不是很可怜？上帝对他们是不是很不公平？对于这个问题，圣经并未给出让每个人都满意的答案。我们只知道：（1）神的旨意都是美善的，神并不是为了让这些人下地狱，才把他们生在生个世界上。（2）罪人下地狱是自己的罪导致的，罪人并非是因着亚当的罪被诛连株而下地狱，罪人乃是因着“自己的行为”下地狱，每个人的罪都是无可推诿的，都是罪有应得，并不可怜。（3）上帝不偏待人，神是公义的，在审判的时候，没有人可以对上帝说“你不公平！”

10、你不必要求事事都有“满意的答案”，而是单纯地相信神，相信他是美善，相信他不会做错事，就够了。