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人怕出名猪怕壮

皂荚树 发表于 2015-7-3 20:18
我不愿意争论，非常愿意承认你的正确。
只是今天灵修约阿施，以利沙让他射箭，他不情愿的射了3箭，我想 ...

你分析的不错，是我自己站在耶稣的角度揣摩。耶稣也从来没有抱怨。
你很虔诚，甚至放弃了基本的判断力，完全的依靠上帝，连理性也丢了，只要圣经没说耶稣说上帝不仁，那么不仁就不存在，我们也不晓得善恶。

你口中的耶稣在天上不食人间烟火，也不能体恤人的软弱，连判断力也没有，感受没有，让人类效法他，就是痴人说梦。

但经上某处说，我的神，我的神，为什么离弃我。
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不好意思，我还不够虔诚，但我也没有放弃基本的判断力和理性，其实说白了就是我们两个的神观不同：

我们信的上帝从圣经启示来看，是全知全能，良善，圣洁，公义，慈爱的上帝

雅1:13 人被试探，不可说：“我是被上帝试探”；因为上帝不能被恶试探，他也不试探人。
雅1:14 但各人被试探，乃是被自己的私欲牵引诱惑的。
雅1:15 私欲既怀了胎，就生出罪来；罪既长成，就生出死来。
雅1:16 我亲爱的弟兄们，不要看错了。
雅1:17 各样美善的恩赐和各样全备的赏赐都是从上头来的，从众光之父那里降下来的；在他并没有改变，也没有转动的影儿。

腓2:6 他本有上帝的形像，不以自己与上帝同等为强夺的；
腓2:7 反倒虚己，取了奴仆的形像，成为人的样式；
腓2:8 既有人的样子，就自己卑微，存心顺服，以至于死，且死在十字架上。
腓2:9所以，上帝将他升为至高，又赐给他那超乎万名之上的名，
................
腓2:13  因为你们立志行事，都是上帝在你们心里运行，为要成就他的美意。   
腓2:14  凡所行的，都不要发怨言，起争论，  
腓2:15  使你们无可指摘，诚实无伪，在这弯曲悖谬的世代作上帝无瑕疵的儿女。你们显在这世代中，好象明光照耀，

来4:15 因我们的大祭司并非不能体恤我们的软弱。他也曾凡事受过试探与我们一样，只是他没有犯罪。

人怨恨上帝，埋怨上帝，把公义，慈爱的上帝当作是不仁的上帝，就是在犯罪，既然圣经记载主耶稣没有犯罪，那么主耶稣就不会把上帝当作不仁的上帝来看待。


至于“我的神，我的神，为什么离弃我”这句话，很多明牧都已经解释过了，你可以看看一些解经书。

我的建议是不要把自己的理性和感觉当作唯一正确的标准，来作为我们对圣经理解的基础，那样会很危险，每个人都会把上帝理解成不同的样子。

皂荚树

人怕出名猪怕壮 发表于 2015-7-6 15:31
你分析的不错，是我自己站在耶稣的角度揣摩。耶稣也从来没有抱怨。
你很虔诚，甚至放弃了基本的判断力 ...

从基本的判断力可知：
一个父亲像上帝那样对待自己的孩子，我们可以说父亲不仁，儿子若是仍然敬爱自己的父亲，那么就可以说，虽然父亲不仁，但是为儿子的不能不义。
或者更具体的例子，岳不群对待令狐冲可谓不仁，但是令狐冲坚持不能杀岳不群，这种坚持就是，他虽不仁但是自己仍然不能不义。
（说效法耶稣，就是抱怨上帝，所以应当说效法令狐冲。有点要面子啦，牢骚一句……我知道该注意说话了）

虽然感觉到没有意思，虽然眼前是困难，是无助，我们仍然不能放弃，仍然要按照神的法则去行，不能放纵自己。虽然觉得上帝看不见了，仍然必须~~~就是上帝故意隐藏自己，我们也是要坚持。
好吧，看在那句不让人们抱怨上帝的经文上，我的确该注意语言这个东西。我也真羡慕那些说话合宜的人！

1. 我们信的上帝从圣经启示来看

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1. 我的建议是不要把自己的理性和感觉当作唯一正确的标准，来作为我们对圣经理解的基础，那样会很危险，每个人都会把上帝理解成不同的样子。

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解释圣经的问题真的不知道，有人说要靠圣灵，有人说只有教会的解释正确。圣经启示已经放在那里了，天主教坚持教会才能解释圣经，马丁路德不高兴了，坚持要翻译给平民百姓。

1. 至于“我的神，我的神，为什么离弃我”这句话，很多明牧都已经解释过了，你可以看看一些解经书

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看过一种版本的，忘了，你知道还有什么其他的解释吗？反正就一句话，简单的说明几种就可以了……

人怕出名猪怕壮

皂荚树 发表于 2015-7-6 17:05
从基本的判断力可知：
一个父亲像上帝那样对待自己的孩子，我们可以说父亲不仁，儿子若是仍然敬爱自己的 ...

经文已经给你摆在那里了，但是你视而不见，我也没有办法

5  你们当以基督耶稣的心为心：   
6  他本有上帝的形像，不以自己与上帝同等为强夺的；   
7  反倒虚己，取了奴仆的形像，成为人的样式；   
8  既有人的样子，就自己卑微，存心顺服，以至于死，且死在十字架上。

还是那句话，我们的神观不一样

我们从圣经中看到的是一个充满慈爱，圣洁，公义的上帝；
而你看到的是一个为父不仁的上帝

我们看到的是虽然人犯罪，抵挡上帝，但是三一的上帝依然爱人，他们设立救恩，圣父因着爱可以让自己的爱子道成肉身来到世上担负我们的罪，圣子因为爱，甘愿降卑为人成全上帝的救恩计划，圣灵因为爱，从天降下住在我们罪人的心中，为我们解明上帝的话，提醒我们不要犯罪。
而你看到的是一个充满诡诈的圣父，为了自己的利益欺骗圣子，圣子虽然不甘心被欺骗，但是却因为自己的“仁”不去反抗圣父的压迫


出现这种结果不外乎三种情况：
1.我们看的不是同一本圣经，内容记载不一样
2.虽然是同一本圣经，由不同的“灵”引领我们得到不一样的认识。
3.我们一个顺服圣灵的带领和启示来认知圣经；另一个则抛弃圣灵的带领，仅凭着罪人的智慧和感受来认知圣经。

皂荚树

人怕出名猪怕壮 发表于 2015-7-7 09:59
经文已经给你摆在那里了，但是你视而不见，我也没有办法

5  你们当以基督耶稣的心为心：   

你说的我懂了，只是我说的你不懂罢了。
于是问题就不断的上升，上升到圣经不同，上升到灵不同，上升到信仰不同。

灵，本来就很奇妙，什么样的呢？
有人说圣灵就是真理的灵，所以不是让人混乱，不是毫无理性的。
有人说圣灵是奇妙的，大有能力的，可以灵魂出窍遇见的。顺服祂说话，什么都不要想，任由舌头发一些音，可以从简单的音开始，如啦啦啦，之后让圣灵自由掌管自己的舌头。
有人说圣灵可以引导人们听见神的声音，先要安静自己的心，一系列祷告之后，出现的第一句话就是，出现的第一个图像就是（天师钟馗12集，窦娥的母亲就是这么找到窦娥的）。

我倒真愿意听你，讲一讲，圣灵（目前刚好需要）。

人怕出名猪怕壮

皂荚树 发表于 2015-7-7 10:21
你说的我懂了，只是我说的你不懂罢了。
于是问题就不断的上升，上升到圣经不同，上升到灵不同，上升到信 ...

如果你说别人看不懂你的话，那么你就要反思一下自己，为什么别人会看不懂？

到底是别人真的不懂你说的，还是别人其实看明白了你说的话，但是却和你不是一个观点，所以你认为别人不懂你？

你认为别人是不懂你，所以才不认同你？还是因为不认同你，所以你才说别人不懂你？

有的时候一句“你不懂”是一个很好的借口，明明有错却不承认的最好理由

皂荚树

人怕出名猪怕壮 发表于 2015-7-7 11:01
如果你说别人看不懂你的话，那么你就要反思一下自己，为什么别人会看不懂？

到底是别人真的不懂你说的 ...

好吧，不过我觉得这是两代人的原因。或许我们这代人，太追求自由了，不是好事，就像美国追求民主，结果追求出来一个TXL合法。
但是你们，在我们眼中却太过严谨了，条条框框的看的太重。

以前的时代，父亲就得叫父亲，母亲就得叫母亲，叫错了，就要挨骂了，
但是现在是，父亲可以叫老哥，母亲可以叫大姐。到底哪一个时代好呢？

同样，我说的是，眼中虽然有一些不公平的事情（这个世界上一定有。上帝的绝对公义和良善，也没改变这个世界存在不公平的事情），虽然有时看不见上帝的慈爱和公义，但是我们要抱着即或不然的心，即使真的是对我们不公平，也要坚定的相信上帝，遵守祂的话语。追求公义和良善，让上帝和世人都无话可说。
你说的是，上帝没有不义，上帝绝对慈爱。我没觉得自己否认啊（你能明白吗？）。
你也找到一节经文，说我们不要说抱怨上帝的话，我也觉得自己该注意言语。

你如果真的上升到圣灵不同的角度，那是我现在需要虚心学习的，你可以讲给我听。

人怕出名猪怕壮

皂荚树 发表于 2015-7-7 11:38
好吧，不过我觉得这是两代人的原因。或许我们这代人，太追求自由了，不是好事，就像美国追求民主，结果追 ...

我说了3种情况，你自己对号入座了其中的一种。

长幼有序这是一个很正常的事情，从圣经中你就会看到，上帝创造世界是有次序的，上帝不是一个混乱的上帝，上帝的创造和建立是有一定规矩的，上帝指导摩西建会幕是非常严格的，各种尺寸，颜色。

也许你会说，那是会幕，那是圣殿所以必须严格，而其他的则没有要求，上帝有时候并没有要求到具体的某些细节，这是给人的自由留有空间，使人不像是机械人一样去执行每一个命令，但是上帝给了人原则，人的自由不能超过上帝的原则，但是人因为罪的缘故，却时常忘记上帝的原则，甚至明知道上帝的原则而去找各种借口来违背原则。

父亲、爸爸的称呼并不仅仅是一个名词称谓，背后蕴含着伦理和尊重，生养你的人本来就比你高一辈，你非要把你的爸爸拉成和你平辈来称呼，你可以说这是亲密无间的表达，这是爱的极致表现。但是你只看到了“爱”，却没有看到“敬”，爱有很多种表达方式，我们可以找到既尊重父亲，又爱父亲的表达方式，为什么非要抛弃尊敬的原则，只追寻没有原则的爱呢？

皂荚树

人怕出名猪怕壮 发表于 2015-7-7 12:58
我说了3种情况，你自己对号入座了其中的一种。

长幼有序这是一个很正常的事情，从圣经中你就会看到， ...

那就是我说的你也明白了，你说的我也明白了。那就没有问题了。

至于说话的问题，我知道了，你为我祷告就好了。
如你所言，秩序比较重要，所以上帝在无序中创造了秩序。
世界或许也就在有序和无序的争论中前进的，
当犹太人说要按照律法行时，基督徒不乐意了，非说那个拿撒勒人是神。当中国人说该叫上帝爷爷时，基督教不乐意了，非要叫爸爸。更可怕的是万有的主说：凡遵行我天父旨意的，就是我的母亲（和姐妹，或者有翻译的问题，我就不考察了，总之是人所不配的）。

所罗门说，但记这些事，是为叫你们敬畏神。我们的争论也打住吧，你守护的是上帝的仁爱和公义，我劝勉的也是不要远离上帝。
看见前面你有和别人争论方言祷告的问题，我也真是好奇这个。你若能介绍一些，就介绍点吧，怎么学会的？如何得着的？经历也好，感受也好。

人怕出名猪怕壮

皂荚树 发表于 2015-7-7 14:10
那就是我说的你也明白了，你说的我也明白了。那就没有问题了。

至于说话的问题，我知道了，你为我祷告 ...

我其实很郁闷，我只是在那个帖子里回了一句话，不想她走入极端，就被对方认为我是在和她争论，在教育她，然后你就开始说我在和别人争论方言祷告的事情。。。。

我很支持你的初衷，不管出现什么情况都不要远离上帝，我高举双手完全赞同，我只是对你举得例子不太赞同，阐明一个正确的观点，我们就更需要谨慎，以防因为一些不注意的话语导致别人爱屋及乌，影响到你的正确观点。

关于方言祷告，我不会，我只是提醒那个人要合乎中道的看待方言，因为圣经说方言是圣灵的恩赐，虽然有些人曲解了方言的意义，利用方言做了一些错误的事情，但是那是人的错误，而不能推导到是方言的问题，就好像有人用做菜，用刀具雕刻出精美的菜肴，而有人用菜刀去杀人，我们不能说是刀的问题，也不能谴责那个发明刀具的人，我们只能去分析使用刀具的人，看看使用者是否正确的使用了刀具。

关于方言论坛有无数的帖子，你可以搜索一下

我给出的观点就是按照圣经的启示，合乎中道的看待方言问题。

皂荚树

人怕出名猪怕壮 发表于 2015-7-7 15:52
我其实很郁闷，我只是在那个帖子里回了一句话，不想她走入极端，就被对方认为我是在和她争论，在教育她， ...

是的，我的确该注意言语。今天灵修的就是：约坦王没能给自己孩子很好的教育，以至于他成为犹大历史上那么邪恶的王。
我默想，就是这个嘴巴需要注意，我需要管束自己的嘴，说合宜的话。努力中……