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楼主: felatife
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关于“什一奉献”,也谈点个人看法

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 楼主| 发表于 2015-4-12 10:38 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2015-4-12 12:06 | 显示全部楼层
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发表于 2015-4-12 13:51 | 显示全部楼层
felatife 发表于 2015-4-12 10:38
先让我来归纳一下你的说法,看对不对:

1、“全人奉献”就是指基督徒“个人身心+100%财物”的全部奉献? ...

这么简单的道理你都听不懂么?我感觉就好像给一个小学生上课一样。

“奉献”的意思简单来讲,就是换一个主人。圣经的总原则是——我们一切所有的(包括生命、钱财、时间、才干)都属于上帝,我们只不过是一个管家,替上帝暂时保管而已。“全人奉献”的意思就是把这一切都奉献给神,按照神的心意来使用,没有一样是按照自己的意思来使用。

你现在最大的错误就在于把“全人奉献”和“全部给教会”画上等号。“教会”是一个概念,“神”是一个概念,“奉献给神”与“奉献给教会”是两个不同的概念,听懂了么?所以你的概念理解错了,后面的结论也跟着全部错。

我们追求的总目标是“全部奉献给神”,而不是“全部拿去给教会”,在这一点上你务必要弄清楚,否则你永远听不懂我在讲什么。就拿财物来做例子好了,如果100块钱是你的全部财产,那么这100块如何平衡地分配,就是做你这个做管家的要好好思考的事情了。通常来说,这100块里面,一部分要给教会,一部分用来养家,一部分用来行善。

(1)给教会是因为教会需要资金来开展福音事工,支付各种日常开支,以及供养传道人。教会是神的家,你作为这个家里的一份子,有义务支持教会开展的各样事工,包括在时间、才干,以及金钱上的支持。从圣经的原则来讲,收割的时候先要把最好的给上帝,而不是吃剩了才给上帝。因此每个月发工资的时候,应该优先拿出一部分来给教会,剩下的才安排养家和行善两方面的开支。

再者,圣经说“工人得工价是应当”(提前5:18),你接受传道人的牧养,就有义务供养传道人。保罗也说过“我们若把属灵的种子撒在你们中间,就是从你们收割奉养肉身之物,这还算大事吗。”(林前9:11)将心比心,你去上班,是不是要等到老板心甘情愿了才支付你工资?耶稣没跟你收奉养肉身之物,那是耶稣的恩典,却不可成为你逃避责任的借口,以为你对你的传道人也没有这个义务了!

(2)保养顾惜身体、孝敬父母、教养儿女是神的命令,我们用在这方面的钱也是为神而使用的。你若听得懂这一句,你就懂得除了给教会那部分之外,神给我们留下的部分也是要按照神的心意来使用,也是奉献给神的,只不过用途不同而已。

而我们出问题最多的就是在这一方面,粗茶淡饭也是吃饭,山珍海味也是吃饭;买一件地摊货的衣服也是穿衣,买名牌奢侈品也是穿衣;蜗居陋室也是住,豪华别墅也是住;这就考验各人敬畏神的心了。无论我们怎么掩饰,在审判的日子都逃不掉,上帝知道万人的心。

(3)行善、记念穷人也是神的命令,所以除了给教会、养家的那部分之外,剩余的钱就应该用在帮助别人的事情上。而我们通常把给教会和养家之外剩余的钱拿去存银行,或是拿去做投资,我们很少拿去帮助有困难的人,这是我们的亏欠。

所以,请你先搞清楚概念,并不是把所有的钱都拿去给教会才是100%奉献。而是说如果我们在财物的使用上都是为神而使用,没有为自己的私心,那么我们可以说我们在财物上是100%奉献了,但如果我把一部分钱拿去来了一个几万块钱的名牌包包,为了在人面前显摆,那我就不能说我买这个包是为了神,我是为了我自己,那我的奉献还不是100%。

在时间上也是一样,我把一天24小时都花在哪方面?有多少是为了神,有多少是为了自己?除了读经祷告、聚会、传福音、照顾家庭、帮助别人,如果我还把时间拿去玩游戏,那么我不可以说我已经100%都献给神了。我们每天24小时怎么样使用,可以反映出我们在时间上有没有100%都献给神。“全时间侍奉上帝”并不表示说24小时每分每秒都不睡觉,而是说只要一个人的24小时都是在为神所使用,我吃饭是为了补充体力、我睡觉是为了好好休息,以便能更好侍奉神,那么我就是一个“全时间侍奉上帝”的人。

如果你听懂了我上面说的话,你就知道并不存在“个人身心+10%财物”这种说法,听懂了么?正确的答案是每一部分都要是100%给上帝。之所以你得出那种结论,只因为你不明白你是一个管家。换句话说,你没有管家的概念。

管家的责任就是按照神的心意来使用主所托付照管的东西,而这些东西包括你的生命、钱财、时间、才干……等等。如果把上面说的那三方面平均分配的话,应该是给教会三分之一,养家三分之一,行善三分之一;但很多时候是不可能这么平均的,可以根据实际情况作调整。但是请注意:“可以作调整”与“严重不平衡”是两个不同的概念,你不能说我给教会1%,行善1%,留下98%来养家,那么这个比例就非常有问题了,我们要悔改。

当我们的一切都能够全部按照神的心意来使用的时候,我们就做到了全人奉献。要做到全人奉献非常不容易,可能我们一辈子都达不到这个目标,但必须保证我们每个人都在朝着全人奉献这个总目标前进。一口吃不了一个胖子,我们可以先从小目标开始努力。如果小目标都做不到,大目标就更别谈了。

再拿钱财来做例子,十分之一仅仅是一个开端,而不是十分之一就够了。如果家里没有特别的开支的话,吃穿也不缺,那么奉献给教会的那部分可以从十分之一渐渐增加到十分之二,再到十分之三……不要勉强,不要作难,甘心乐意的人是神所喜悦的。如果教会在急需用钱的时候,我们可以奉献到十分之七,十分之八,甚至如使徒行传记载的那样,把房屋田产卖了给教会也没问题。

同理,如果你自己正在生病,或是你的家人正在住院,那么你可以把你的收入大部分的比例用在治病的事情上,而收缩其他两方面的开支,因为照顾家人是神的心意,“人若不看顾亲属,就是背了真道,比不信的人还不好。不看顾自己家里的人,更是如此。”(提前5:8)

上帝要的不是我们的钱,而是我们的心。我们不是活在律法之下,奉献的事情并无硬性的规定,具体怎么做,就看你的心在不在神的身上了。哪一样我们最舍不得的,神就要那一样,就如神不跟亚伯拉罕要牛羊,而跟亚伯拉罕要以撒一样。奉献不是看我们给了神多少,而是看我们为自己留下多少。圣经说“你的财宝在哪里,你的心也在那里。”如果上帝是你的财宝,你的心在上帝身上,圣灵自然会带领你对你的生命、钱财、时间、才干……等等这一切,做出合理比例的分配与使用。

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发表于 2015-4-12 14:10 | 显示全部楼层
felatife 发表于 2015-4-12 12:06
各位看官,请看“约老大”玩弄文字游戏的又一经典“案例”----

他上帖中的意思说:人所拥有的一切都是属 ...

1、很抱歉,从圣经的角度来讲,没有任何一样东西是你的,你并无所谓的“个人所有权”,你一切的一切都是上帝的,你只不过是个管家,替上帝暂时保管而已。

2、请你搞清楚,你本来只配当奴隶,一辈子为神做牛做马。但是你今天能成为神的儿女,你今天能奉献,是出于神的怜悯和慈悲!

保罗在罗马书11章最末尾一句话说“因为万有都是本于他,倚靠他,归于他”,第12章第1节才说“我以神的慈悲劝你们,将身体献上”。本来保罗可以用“命令”这个词,但他用了“劝”这个词。我们能够把自己奉献给神,这是神的慈悲;否则我们根本没有权利奉献自己,因我们已经是主所买赎回来的,我们所有的一切都是属于主的,谈不上奉献,这一切给神使用本来就是“理所当然”的。神今天允许我们用“奉献”这个词,那是神的慈悲和恩典。而你的问题就在于一再藐视神的慈悲和恩典。

3、如果你听不懂我在说什么,应该先省察自己的理解能力是否出了问题。你的生命达到什么地步,你的理解能力也只能达到那个地步。如果你不懂新约圣经为何使用“奉献”这个词,你还是先上一下补习班,补一补信仰基本常识,而不是理解为你还有“个人所有权”。

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发表于 2015-4-12 14:53 | 显示全部楼层
“甘心乐意”指奉献的动机是正当的。
“十一奉献”是具体的奉献方式,奉献比例。虽然新约没有强调具体的奉献比例方法,奉献仍然不是“随意奉献”的方式。

论到为圣徒捐钱,我从前怎样吩咐加拉太的众教会,你们也当怎样行。每逢七日的第一日,各人要照自己的进项抽出来留着,免得我来的时候现凑。 (哥林多前书 16:1-2 和合本)

十一奉献对初信之人是个挑战。如果坚持6—7年下来,十一奉献变得很简单。没有真实的信心,勉强自己去做,也长久不了。
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发表于 2015-4-12 16:02 | 显示全部楼层
甘心乐意是奉献的前提,是对主的认识程度的反应
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发表于 2015-4-12 16:08 | 显示全部楼层
我们不是活在律法之下,奉献的事情并无硬性的规定,具体怎么做,就看你的心在不在神的身上了。哪一样我们最舍不得的,神就要那一样,就如神不跟亚伯拉罕要牛羊,而跟亚伯拉罕要以撒一样。奉献不是看我们给了神多少,而是看我们为自己留下多少。圣经说“你的财宝在哪里,你的心也在那里。”如果上帝是你的财宝,你的心在上帝身上,圣灵自然会带领你对你的生命、钱财、时间、才干……等等这一切,做出合理比例的分配与使用。
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发表于 2015-4-12 16:13 | 显示全部楼层
吕月涵 发表于 2015-4-12 16:08
我们不是活在律法之下,奉献的事情并无硬性的规定,具体怎么做,就看你的心在不在神的身上了。哪一样我们最 ...

弟兄你好!如果你想记录站长的话留待以后学习,可以用印象笔记、有道笔记等,不必自己再发一次贴。
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 楼主| 发表于 2015-4-12 16:55 | 显示全部楼层
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发表于 2015-4-12 18:52 | 显示全部楼层
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