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楼主: 井中蛙
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張守東教授:遠志明性侵話題與基督徒倫理之我見

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发表于 2015-2-28 01:39 | 显示全部楼层
想猫的人 发表于 2015-2-27 19:00
如另有姐妹投诉该已婚弟兄有3的行为,也只有口头证词,你怎么办?已婚弟兄还是一言不发。
你当然不能把他 ...

我可以告诉你这种事情怎么处理:

1、第三个和第四个的行为只属于“踩界”,最多只能算是打擦边球,并未达到可以成立一个罪名的程度。因为你无法证明那个拥抱里面是包含着“色”的因素,尤其在美国社会更是这样。除非男方抚摸了女方的敏感部位,否则只能当作是礼节上的拥抱。

2、如果有姐妹向教会领袖反映这种情况,教会领袖应该约弟兄来谈话,提醒他这样做不好,很容易陷入试探。为了教会的圣洁,今后应该避免再发生这种事情。不管弟兄是沉默不语、承认或者否认,教会领袖都只能劝他今后远离试探,而不能因此把他怎么样。对于姐妹,教会领袖也要劝勉她今后不要单独和某个弟兄(不管已婚还是未婚)在一起,孤男寡女在一起很容易陷入魔鬼的试探。不能把全部的责任都归给弟兄,姐妹也有责任保守自己不靠近试探。

3、你没做过教会领袖,有些事情你想的太简单了。你以为教会是你家开的啊,你说停一个全职同工的服侍就停服侍,你总得给会众一个合理的交代吧。对方如果觉得自己犯了罪,得罪了神,暂时不适合参与服侍,只能是由他主动提出停止服侍一段时间。这是最好的。但是你作为教会领袖,如果对方只是保持沉默,而你又没有证据证明对方犯了罪,你就不可以在没有证据的情况下停止别人的服侍,否则就变成你嫉妒人才、排挤同工、公报私仇,会有信徒起来为这个同工讨个公道,教会就因此产生分裂(就好比今天论坛里各方对远的事件观点不一)。而你在没有确实证据的情况下就单方面采取制裁的行动,事情的后续发展会变得很麻烦,到时候你一个头会变成两个大。

4、你说要提醒一下教会的其他姐妹,这是对的,但只能是在讲台上提醒大家“彼此亲嘴问安要圣洁,孤男寡女不要单独在一起,免得被罪引诱”,而不能“提醒大家远离那个有嫌疑的弟兄”。在未正式定罪之前,嫌疑人是无罪的;因此你不能戴着“有色眼镜”去看待嫌疑人,劝大家对他小心一点。你的劝勉只能是针对所有人,而不可以只针对他一个人。这是处理这类事情的原则。

5、你问“这么多人帮他说话,投诉的姐妹会怎么想?”这不是帮谁不帮谁的问题,而是如何服众的问题(你一直理解为这是帮谁讲话的问题)。越是领袖,做决定的时候就越要谨慎。作为教会领袖,不能够把个人感情带到公事的处理当中来,如果处理不慎,就会给教会带来更大的隐患。对于第三个和第四个的行为中的姐妹,我们只能劝勉她们今后吸取教训,要学会保护自己,要时刻儆醒,不要因为轻信“名牧师”而忘记了儆醒祷告。万事互相效力,这两个姐妹在这件事情当中要学什么功课,也是她们在神面前要认真思想的。

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 楼主| 发表于 2015-2-28 12:07 | 显示全部楼层
  

  
柴玲丈夫談妻子被強暴事件
  
  

  作者:鮑勃.馬錦(Bob Maginn)
  
  

  
對待性強暴的正確態度
  
  
鮑勃.馬錦(Bob Maginn
  
  11/26/2014
  
  
大約40年前,當吉米.卡特競選總統時,我還是密西根州立大學的一年級新生。那時我參加了一個每周的查經班。在那個新年的前夜悲劇發生了,我們查經班裡的一位年輕女孩被強姦並殺死了,她的屍體被扔在離校園不遠的樹叢裡。我至今還能記起她那張像天使一樣純潔的面孔。她的男朋友也在我們的查經班。他看起來痛苦不已。
  
  
幾天后,聯邦調查局來我們的宿舍問話。他們問起她的男朋友。我跟聯邦調查局的人擔保,她的男朋友是個很好的基督徒,他每個禮拜都和我們在一起聚會禱告。沒想到,幾個月后,這個男朋友在試圖綁架強姦另一位女孩子的時候被抓住了。我深深地感到我上當了。我對聯邦調查局的擔保差點讓另一個無辜的女孩子受害,這使我深感罪疚。我的擔保是建立在我們每周都在一起讀經禱告上的。那一年,我學到了一個永生不忘的課程。
  
  
那個時代我們不經常聽聞校園裡的性侵犯,我們就以為查經班所發生的這樣不幸的事是極端的不多見的悲劇。但是我們現在知道事實不是這樣的。今年1119日,我在哈佛大學與年高90歲的吉米卡特前總統見面並談話。卡特前總統是應哈佛神學院的邀請做了一場關于婦女、性侵犯和暴力的演講,這也是以他最近出版圖書的主題做演講的。在哈佛的紀念教堂裡,坐滿了1000多名來聽演講的人。卡特前總統給出一個眾所周知的統計數字:在校園裡有1/5的婦女遭受性騷擾,1/10的婦女遭強姦。但是鮮有人知的數據是這些侵犯和強暴是被僅僅4%的男人干的。平均是每個強姦犯侵犯5個受害者。我們沉默的時代結束了。然而,說出真相的代價是很高的。
  
  
在教會、軍隊、校園與社會上,大量的性侵犯已經存在了很久了。十幾年前最初是零星的幾個新聞已經成為了日益增長的源源不斷的故事。但是對個人而言,說出真相的代價還是很高的,感恩的是越多的人挺身而出說出真相,越鼓勵其他受害者講出真相。年輕男女和年幼的孩子是最容易受攻擊侵犯的對像。像40年前學的難忘的一課一樣,我們必須停止以庇護施暴者的方法來保護神聖機構的名聲,尤其是教會的名聲。耶穌警告過我們:到那日,必有许多人對我說:主啊,主啊!難道我們沒有奉你的名講道,奉你的名趕鬼,奉你的名行過许多神跡嗎?但我必向他們聲明:我從來不認識你們;你們這些作惡的人,離開我去吧!’”(馬太福音7:22-23.)耶穌是真理,他要的是真相。
  
  
天主教教會曾經考慮處理過去50年裡涉及3000個神父的性虐待的案例。這個行動是直到2002年后才開始。是在Boston的媒體報道出這樣的醜聞時,當這些可怕的罪案在公眾面前曝光后才推動了天主教教會的行動。1991年,Tailhook醜聞使公眾意識到軍隊裡存在的性侵犯,但是直到19962003年新的醜聞出現時該類案件才得到嚴肅的處置。
  
  2012
年,一份來自軍隊的調查表揭露了大約有26,000起性侵犯個案,但是其中僅有3374起是之前被報告的。早在1992年喬治.布什總統把校園性侵犯受害者的權益的條款寫成法律,但是直到20年后,校園的負責人才開始面對在校園裡很普遍的性侵犯的事實。最近,深受美國人喜愛的喜劇演員也被12位以上的婦女指控為性侵犯者。
  
  
在教會、軍隊、校園裡,無論我們在哪裡,我們了都面臨著一個事實:性侵犯只屬于真正問題的冰山一角。通常,受害者被責備或者不允许講話,有權者要在犧牲公義憐憫的基礎上來保護他們的利益,而被犧牲的經常是那些被侵犯的婦女、兒童。值得我們欣慰的是,現在越來越多的婦女,女孩子們勇敢地站出來說真相,通過真相來終止施暴者試圖肆虐整整下一代的孩子們。也是在這樣的情況下,我發現我自己也成為了一個也曾在20多年前在大學裡被性強暴的女性的丈夫,她,即我的妻子正在考慮是否公開還是私下公布她曾遭遇到的真相。
  
  
在過去的3年裡,我的妻子遵循了馬太福音18:15-17的方式來面對她的施暴者。對于對方承認是基督徒的情況,耶穌給了我們一個正當的程序來處理。她曾把自己受性強暴的事情彙報給了4個牧師和那個在公開成為基督徒前強暴過她的人。但是這人不斷地否認使得她不得不采取謊言測試。測試的結果很清楚地證明她是在說真話——這個現在很有名的中國牧師在24年前的確強暴了她。
  
  
在過去的3年裡,玲不得不面對來自3個牧師的不同程度的冷若冰霜的拒絕,他們建議她在公眾面前保持沉默來保護這位牧師的名聲和事工。當這位牧師否認時,他們也拒絕相信他們這位很有名的主內弟兄會犯強姦罪。但是當此人在兩位牧師的見證下拒絕做謊言測試時,119日,玲去做了測試,她的見證被證明是真實的。她最近還聽到一到兩個婦女有類似對這位中國牧師的性侵犯的指控。
  
  
今天,我的妻子憑著愛、公義、和憐憫的原則,再次勇敢地踏入公眾的視線。她知道她可能會面對比3年前更大的阻力。這樣的選擇,她以前也做過的。她在25年前在天安門廣場上領導為自由民主的絕食運動,使她兩次成為諾貝爾和平獎的提名者;她在她的回憶錄《一心一意向自由》的書中,分享了自己痛苦的墮胎經歷,希望能給這個傷害婦女、孩子的敏感領域帶來關注;她又創辦了女童之聲——以耶穌的名,單單地愛她,來幫助母親,營救女嬰,來制止一胎化政策,制止因重男輕女而對女嬰的虐殺。在過去的4年裡,上帝通過這個事工和這些勇敢地同工們,和那些積極通過人力,資金和禱告來支持事工的朋友們營救了成千個女嬰和她們的母親。現在,她又站出來公開她自己受強姦和性侵犯的事實,來鼓勵其他的婦女和女孩子們有勇氣來說出她們的故事。
  
  
不管是誰犯罪,無論是總統還是神父,是軍官還是宿舍裡的學生,在受害者婦女憑著勇氣要尋求公開自己所受的強暴的經歷時,她們都可以聽到為我們犧牲自己生命的好牧人耶穌基督的聲音,不要怕,我會跟你在一起,直到世界的末了。只有公開這些案列,這小部分的男性施暴者才會被處理和制止。只有他們被制止而且真心地認罪他們才會有進入神國得永生的希望。所以,來呼召這些男人從他們自我毀滅和毀滅她人的路途中及時回轉,是一件需要巨大愛心和勇氣的事。
  
  
當我們都公開說出真相時,我們知道那個在我的查經班裡有天使面孔的女孩子和其他有類似遭遇的女孩就沒有白白受死和受苦。當我們憑著真理、愛心和信息向前邁步的時候,我們把我們的心和靈交托給愛我們的耶穌。
  
  
現在玲需要你們的禱告,支持和友情。任何婦女,孩子,任何人都不該在這個旅途中孤獨而行。你願意和我們站在一起,並伸手幫助我們嗎?
  
  
感恩節蒙恩!
  
  
鮑勃.馬錦是Jenzabar公司的總裁。柴玲的丈夫。
  
  
下面是原文。
  
  The Right Response to Rape
  
  by Bob Maginn
  
  11/26/2014
  
  Almost four decades ago, with Jimmy Carter running for President, I was a  freshman in college at Michigan State University. I was part of a weekly  campus ministry Bible study. Tragedy struck on New Year’s Eve of that year  when another student in our Bible study was found raped and murdered in woods  not far from campus. I can still see her face like the face of an angel. Her  boyfriend who was also in our Bible study looked devastated.
  
  The FBI called to interview me in my dorm room. They asked about her  boyfriend. I assured the FBI that he was a Christian who met and prayed with  us every week. A few months later this boyfriend was caught trying to rape  and abduct another young woman. I felt duped and somewhat guilty that another  woman might have been raped and murdered too by someone for whom I had given  the FBI my assurance. An assurance based on his being in our Bible study and  praying with us every week. I learned a lifelong lesson that year.
  
  At that time decades ago we did not hear about sexual assault on campus very  often. We assumed it was the rare and dramatic tragedy that our Bible study  group had witnessed. But now we know this was not and is not the case. On  November 19, 2014 I met and talked with former President Jimmy Carter who at  the age of 90 came to Harvard University. He was there at the invitation of  the Harvard Divinity School to give a major speech about Women, sexual  assault and Violence, the subject of his latest book. With over 1000 people  in Harvard’s Memorial Church, President Carter reported the now well-known  statistics: one in five women suffer sexual assault on campus and one in ten  is forcefully raped. Less well-known is the statistic that these assaults and  rapes of women are committed by just 4% of the men. That is an average of 5  victims per perpetrator. The time to keep silent is over. But the cost to  speak out is high.
  
  In the Church, in the military, on the campus and in our society at large  sexual assault has been with us a long time. What began as a trickle of news  stories a few decades ago has now become a flood of stories growing by the  day. Still the personal cost to speak out is high, but thankfully as more  people venture forth others are encouraged to tell their stories too. Young  women and young men, girls and boys are those most frequently attacked. We  have learned hard lessons just as I did four decades ago. We must stop  protecting the perpetrators to defend the reputations of our hallowed  institutions especially the Church. Jesus Christ warned that many will come,  saying Lord, Lord did I not do all these great things in your name and He  will say depart from me you workers of iniquity. Jesus wants the truth  because He is the truth.
  
  The Catholic Church considered sexual abuse claims against about 3000 priests  dating back 50 years but it was only after 2002 that media reports in Boston  brought these horrible crimes to public light. Ten years before in 1991, the  Tailhook scandal brought to public attention the problem of sexual assault in  the military but it took new scandals in 1996 and 2003 in the military before  serious action was taken. Even in 2012, of approximately 26,000 cases of  sexual assault uncovered in a survey in the military only 3374 were reported.  In 1992 President George Bush signed into law the Campus Sexual Assault  Victims’ Bill of Rights but it took 20 years before colleges and universities  were ready to confront the truth about widespread sexual assault on their  campuses. Now even America’s favorite comedian is being accused by over a  dozen women.
  
  In the Church, in the military, on the campus and everywhere we turn we are  now confronted by the truth: Sexual Assault is an iceberg of a problem.  Often, the victims are blamed or silenced. The “powers that be” protect other  interests at the expense of justice and mercy for those who have been  attacked, often women and girls. Thankfully, these women and girls are now  coming out in large numbers, in power and in truth to tell their stories.  They seek to stop sexual assault before it claims yet another generation. And  so it is that I find myself a husband of a wife who was raped while in  graduate school two decades ago now forced to face this very question of  public versus private disclosure.
  
  For the last 3 years, my wife has followed the teachings of Jesus in the  Gospel of Matthew Chapter 18:15-17. Here Jesus gave fair due process to  follow regarding an accused party claiming to be a believer in Christ. She  has told that horrible rape story in detail first privately to 4 pastors and  to the now Christian man who raped her prior to his public conversion. But  his continual denial finally forced her to do a polygraph test. The test  provided clear proof of the veracity of her story as her test showed that she  was absolutely telling the truth. A now prominent Chinese Christian pastor  had committed the rape 24 years ago.
  
  In the past 3 years, Ling had to face the cold and painful rejection that  came from 3 of these Chinese pastors who advised her to remain publicly  silent to protect the reputation of the prominent pastor. They had refused to  believe that their famous brother in Christ could have been guilty of such an  act as rape when he denied it. But after this man’s refusal to take a  polygraph test in the witness of two pastors, last week, Ling went forward  and took that polygraph test herself that proves her testimony is true. She  also recently heard about some additional allegations of rape of one and  maybe two women made against this same Chinese pastor.
  
  Today, my wife has once again decided to bravely step into the public arena  in an act of love, justice and mercy knowing she may face even more  opposition than she has endured over the last three years. She did it 25  years ago in Tiananmen Square leading a hunger strike for freedom and  democracy for which she received two Nobel Peace Prize nominations. She did  it again when she published her memories A Heart for Freedom. She shared  about her own painful abortions in love to bring light to this sensitive area  that traumatizes women and babies. She founded All Girls Allowed---in Jesus’  name simply love her, to help women, to rescue baby girls and to stand up against  the brutal One Child Policy and against male gender preference. In the past 4  years, God has rescued thousands of girls and mothers through this ministry  and the brave men and women who work, pray and financially support this  ministry. Now she steps out again to tell the truth about rape and sexual  assault so other women and girls may find the courage to tell their stories  too.
  
  No matter who committed the crime, from a President to a priest to a  commanding officer to a student in your dorm, women can hear the voice of  Jesus, the good shepherd who laid down his life for his sheep, saying “be not  afraid for I am with you even to the end of the age” as they press forward  into the light. Only by going public can the small percentage of mostly men  be confronted and stopped. And only if they are stopped and truly repent can  they hope for life eternal in the kingdom of God. So it is an act of great  love and courage to call these men to turn from their path to destruction and  be redeemed before it is too late for them and their victims. When we speak  out, then we know that the angel-faced young woman in my Bible study many  years ago and others like her did not suffer or die in vain. Unto thee Lord  we commend our spirits as we move forth in truth, in love and in confidence.
  
  Now Ling needs your prayer, support and fellowship. No women, no child, no  one should ever have to walk this journey alone. Will you stand with us and  give us your hand?
  
  Have a very blessed Thanksgiving!
  
  ——
本文首發於《女童之聲》(http://www.nvtongzhisheng.org/blog
  
  2015-01-01
  
  http://www.caochangqing.com
(轉載請指明出處)
  

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发表于 2015-2-28 12:54 | 显示全部楼层
按约拿你的说法已婚的基督徒可以随意追求异性,教会是一点办法都没有的。只要沉默就行了。
请约拿再看看4的证词,远不光是抱一下而已吧,还“越抱越紧”还说“自己很孤独”,你却说这是美国人的礼节性拥抱。你觉得你客观公正吗?
在旅馆还和单身姐妹一起看电影,还有大胆的镜头,这也仅仅是“踩界”,教会是无能为力的,连停服事都是不可以的。
你这么避重就轻还不算为远说话?
现在要么是姐妹做假见证,要么远确实有罪,但好象在你眼里,就算姐妹说的是真的,远也可以太太平平做牧师似的。
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发表于 2015-2-28 13:11 | 显示全部楼层
在现实生活中姐妹一般不会这么大胆,正因为远是名牧,姐妹才放松了警惕。
同样在现实生活中,比3,4情节还轻的指控,若被控方一言不发的话,教会也会有所行动的。而远是名牧,所以情况就变了,请你们诚实的承认这一点吧。
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发表于 2015-2-28 13:13 | 显示全部楼层
想猫的人 发表于 2015-2-28 12:54
按约拿你的说法已婚的基督徒可以随意追求异性,教会是一点办法都没有的。只要沉默就行了。
请约拿再看看4 ...

犟嘴。勒住舌头。
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 楼主| 发表于 2015-2-28 13:17 | 显示全部楼层
(神州傳播協會對《“柴遠事件”調查報告》的回應)公告
作者:謝文杰(神州傳播協會董事會主席)

鑒于自稱獲得十八位華人牧師授權的“調查委員會”匿名同工,于二零一五年二月二十三日,在《生命季刊》聯署發布《關于“柴遠事件”的調查報告》,其指控未經當事人認證,未經司法部門審定,非法私立罪名,並在公共網絡上散佈流言蜚語,其作法已遠遠超出教會範圍,破壞教會體統,嚴重損害神的教會,神州傳播協會董事會鄭重聲明:

一、神州傳播協會質疑“調查委員會”組織者的動機,並否認其正當性、公正性與合法性。

二、有關對遠志明按牧后的指控,請當事人與其牧者直接與神州傳播協會董事會聯絡,神州傳播協會董事會將認真處理。

三、神州傳播協會保留對調查報告發布者,“調查委員會”的發起人及其相關人員,以及幫忙散佈未經證實指控的機構的訴訟權。

神州傳播協會董事會主席謝文杰

二零一五年二月二十五日

【——原載《神州傳播協會》http://www.chinasoul.org/index.p ... d=48&lang=zh-cn

2015-02-27

http://www.caochangqing.com  (轉載請指明出處)

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发表于 2015-2-28 21:16 | 显示全部楼层
想猫的人 发表于 2015-2-28 12:54
按约拿你的说法已婚的基督徒可以随意追求异性,教会是一点办法都没有的。只要沉默就行了。
请约拿再看看4 ...

所以说你没做过管理者,因此你判断问题都是按照自己一厢情愿的想法去思考。

所谓“屁股决定脑袋”,用文明一点的说法就是“位置决定想法”。一个人坐什么位置,往往决定了他思考的角度和范围。

等你哪天到了管理者这个位置,你就知道这件事不是那么简单处理的。这样吧,我就引用A姐妹和C姐妹的陈述给你看,省得你又精力过剩,唧唧歪歪没完没了:

A姐妹的陈述:“那位陪我去的姐妹就这件事情询问了一位老师,老师的建议是让我们暂时保持沉默,因为YZM的行为算是踩界,并没有什么能作为证据。”

C姐妹的陈述:“最后老师认为,Y牧师的行为,是类似于踩界, 再前进一步就是公然犯罪了,但是目前他又好像什么也没有做,所以你们也没有办法控告他。”

就连对方的老师都认为“没有什么能作为证据……你们也没有办法控告他。”你自己看那份报告,对方的老师都认为仅仅凭这些陈述没法把远怎么样,难道你比对方老师更聪明,更有处理这类事情的经验?

至于你说的“越抱越紧”,其实“紧”或者“松”都是个人的主观感受,并无一个国际标准,你没有办法证明抱多紧才是礼节,抱多紧就是非礼。

在论坛上你可以任意发表你对一个人或一件事的看法,这是你的言论自由,反正说话不用交税。但是如果真的要采取行动,执行教会纪律,那就要讲究证据的,否则事情只会变得越来越麻烦。


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发表于 2015-2-28 21:25 | 显示全部楼层
想猫的人 发表于 2015-2-28 13:11
在现实生活中姐妹一般不会这么大胆,正因为远是名牧,姐妹才放松了警惕。
同样在现实生活中,比3,4情节还 ...

你到底管理过多少个教会?以至于你可以肯定地说,教会在没有确实证据的情况下会对一个全职同工采取惩戒的行动?

为什么你不去思考一下,为何远所在的机构以及远的按牧团集体选择沉默?背后的动机仅仅是袒护远么?难道他们不懂得跟远撇清关系?落得个大义灭亲的好名声,为何还要选择跟着挨骂?

不如这样吧,你有本事,你厉害,你发表一个声明,就说从今天起,你决定“罢免远志明牧师的职分,并把他逐出教会”,你可以试试看,看看你的这个声明生不生效?

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发表于 2015-2-28 21:31 | 显示全部楼层
唧唧歪歪,不仅是唧唧,更重要的是歪。
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发表于 2015-2-28 22:37 | 显示全部楼层
没有证据告是指的法律层面,远确实没有触犯法律,就算通奸了也没有触犯法律。但并不意味着教会对此事就无所作为。
难道约拿你牧会的标准就只要不违法就无所谓?这样的教会我肯定离开。
经上说跟从主的有税吏和妓女,这不假。但跟从主的税吏还勒索多要吗?当然不会。跟从主的妓女还在卖淫吗?当然不是。
3,4目前还没确认是事实,若属实远的牧师应该是当不成的。不是你说的只是踩界而已。
一面说要全人奉献,要如何如何属灵,一会已婚还追异性居然还能同工,何等的虚伪。
怪不得我提议要把犯通奸且不愿回头的姐妹赶出教会,牧师和执事均反对,讲台上的属灵原来是不需要行为的。
全人奉献是只要心志,不用行动的。
就象一个人有极大的理想,但生活中并不为此努力一样。这样的全人奉献实在是容易的很啊。
这样的属灵人实在是太容易了。平时讨论我说基督徒可以喝酒,约拿还在说可以但不最合神心意。
而现实呢,已婚的还追异性居然连停服事都不用,当然这些话你在讲台是不会讲的。讲台上还是大谈全人奉献,对平信徒的要求远高于对同工的要求嘛。
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