糊涂官判葫芦案 1 ---就<18位牧师有关远志明.柴玲案调查报告>证词的质疑

喜洋洋の灰太狼

仓里的谷 发表于 2015-2-25 21:16
最后一定没有任何真相,也一定不会有没有任何真正的证物. 远志明有没有罪无关痛痒,只要远志明搞"臭"了就已 ...

嗯，党培养一个干部不容易啊  

想猫的人

后二个世俗的法律是管不了的，但不意味着是小事，对基督徒而言是大事，何况牧师。
后二个也只能拿到这些证据了，你希望还能有什么证据？全程视频？
或者按你说的不用管这些事？

仓里的谷

想猫的人 发表于 2015-2-25 22:33
后二个世俗的法律是管不了的，但不意味着是小事，对基督徒而言是大事，何况牧师。
后二个也只能拿到这些证 ...

对于第3个证据，
请问你有没有与异性单独在一个房间闲谈过,或是散过步? 如果是, 可不可以认定你对她有"强奸"或"通奸"的目的, 或是有"性企图"的不当行为.

再请问你有没有与同性单独在一个房间闲谈过,或是散过步?  如果是, 可不可以认定你有"同性强奸"或"同性通奸"的目的, 或是有"同性性企图"的不当行为.

假设没有性的暗示、 性话题、 性笑话、性挑逗、敏感位置触摸等等任何言语或行为, 如何确定对方在“性”方面有"图谋不轨"的活动?   所谓“不当行为”是L师母的假定， 而非事实的认定。

第4个证据充足的话，要么可以充分证明YZM犯有"通奸罪", 要么没有罪, 不可能证明出来一个"诱奸(未遂)"罪.

仓里的谷

第4个证据问题在于A与YZM的关系确定上。
所有证据似乎想说A与YZM之前并不认识， 但是实际证据表明两人之前就很熟悉的。但是A的证词似乎极力掩盖两人的关系。所以从两人的具体关系认定， 缺失了一些关键证据。这就导致出一个奇怪的“诱奸（未遂）”罪。

想猫的人

不是仅仅和异性同处一室吧，就证词内容看远的行为很不检点。
难道你觉得若这些证言属事，远是行为正当的？
请不要自欺欺人了，从证言看，远的行为远远要比和异性独处一室严重，你在避重就轻。你是为了反驳而反驳，你更加的不客观。

Ichthys

仓里的谷 发表于 2015-2-25 21:16
最后一定没有任何真相,也一定不会有没有任何真正的证物. 远志明有没有罪无关痛痒,只要远志明搞"臭"了就已 ...

以拆零的CV看，她智商较低的可能性很小，但善于寻求群众运动的能力一息尚存，或者说被利用来发动群众运动的价值一息尚存。

远方应该找一个人出来，坚决承认当时是拆零色诱了自己和远，当时三人一起去的柴屋，远只是观看，没有真来。二比一，完胜。

这比柴方2013年才想起临时抱佛脚，匆忙找人做仙人跳（还没成功）智慧得多。

约拿

想猫的人 发表于 2015-2-25 22:33
后二个世俗的法律是管不了的，但不意味着是小事，对基督徒而言是大事，何况牧师。
后二个也只能拿到这些证 ...

法庭断案讲究的是证据，没有确实的证据，就算明知对方犯了罪，也不能把对方怎么样。

你说的这两件事情，就连对方的牧师都说只是“踩界”而已，在没有进一步的证据之前，任何一个教会都不能以此为理由把一个牧师怎么样。如果有人向教会领袖反应此事，教会领袖也只能是找牧师来谈话，劝他今后注意点，仅此而已。

所以“不当行为”、“诱奸未遂”这种罪名本身在法庭上是站不住脚的，就算是在教会内部，也很难用这种罪名来把一个牧师怎么样。

感情是一回事，理性是一回事。不管在感情上喜欢还是讨厌远志明，断案的时候还是要证据的。人不是上帝，人只能看到外表，唯有上帝看透人心。在没有决定性的证据出现之前，只能按照“疑罪从无”的原则，疑点利益归于被告（在刑事诉讼中遇到事实无法查清的情况，依有利于被告的原则进行判决）。

仓里的谷

不敢正面回应我的提问， 说明你两种情况都有。

在第3份所有证词中， 远的言语行为中没有任何有关“性”的暗示或挑逗，两人闲谈那一小会儿所在房间也是“半公开”状态，有第三人进出，根本不构成“男女独处一室”的说法。

不从事实分析出发，凭主观想象定罪就是所谓独立调查团的判断方式。心里有屎， 看什么都带着屎。与你这种人讨论是浪费时间，自个儿玩去吧。

仓里的谷

nandeht 发表于 2015-2-25 23:09
以拆零的CV看，她智商较低的可能性很小，但善于寻求群众运动的能力一息尚存，或者说被利用来发动群众运动 ...

唉几十年旧恨不是说消掉就消掉。也许CL说的是真的，也YZM说的是真的，也许两人都在说谎，真相也只有一个，可是时间掩盖了一切，已经无从查考了。
不过现在这事已经不是两个人之间的恩怨了， 变成团体与团体之间的较力。这边，18个牧师主力都登场了，YZM的亲友团未必还会沉默以对。
不知道最后还要闹成什么样子才收场, 反正这是一场赢家不属于基督教会的比拼。不知道还会有多少污七八糟的陈垢腐肉被一个一个地挖出来!

Ichthys

仓里的谷 发表于 2015-2-25 23:36
唉几十年旧恨不是说消掉就消掉。也许CL说的是真的，也YZM说的是真的，也许两人都在说谎，真相也只有一个 ...

对。以拆零的智商，不可能不知道“时间掩盖了一切，已经无从查考”。

对于起初发生了什么，我毫无兴趣。

起初发生了什么，根本不是这些局中人所关心的问题。这是我为什么厌恶柴方。

而柴方新近跳出来的背后的人，却又让人觉得其智商一般，如果不是可笑的话。不过，也许对于发动群众，这样的智商刚刚好。