对祷告的困惑，请弟兄姊妹帮助，谢谢！

dasin

耶稣是好牧人 发表于 2015-1-16 16:17
求神遮盖我在论坛的首个回复贴。
我觉得这种想法是错误的。
圣经上有很多的祷告，你可以查看旧约里亚伯拉 ...

谢谢回复，你说的与神同行我认同。只是我平时的祷告没有有些基督徒那样有上帝肯定成就自己所求的那种信心，好比他们祷告后就全然相信，嗯，神一定会赐给我够用的饮食。我会想，嗯，神有自己的旨意，我改变不了，可能会让我饿死也可能不会。这就是我说的没有确信某件事的信心。

MATERY

不信是撒旦的欺骗，应用祷告抵抗它。你要相信，只要你祷告，神给你的平安必在你的祷告之上。神是你慈爱全能的父，假如他把你祷告所祈求的给你，是不是比直接给你更加加增你的信心。神是你公义的主人，作为仆人的你是不是得把你的工作及时反馈给主人。神是你无话不说的朋友，你不祷靠如何与他沟通。神喜欢听人的祷告，在祷告中让你与神的计划越来越近。而且祷告还是抵抗仇敌最好的帮助。

xm0755

雅比斯求告以色列的　神说：“甚愿你赐福与我，扩张我的境界，常与我同在，保佑我不遭患难，不受艰苦。”　神就应允他所求的。(历代志上 4:10 )楼主您觉得这样的祷告有什么问题吗？

dasin

约拿 发表于 2015-1-16 19:41
真正的平安是：不管你遭遇任何环境，上帝永远不离开你。这就是基督徒绝对平安的保证。

换句话说，上帝 ...

你说的我都同意，不好意思再多问一下，可能我的阐述不太清楚。
我的理解：基督徒能确信的只是上帝的不离不弃对我们的爱以及永生的福分。但在日常生活具体的事情中，我并没有某件事必定会按我所求的成就的信心，哪怕这个祷告是合理的，因此就没有对这件事的信心和会成就的安心（单指对这件事而言）。

所以请问，从某件事的结果上来看，如何得到这件事会按我所求来成就的信心和安心呢（祷告是合理的不是妄求，如求神指引道路，求智慧，求勇气）？如果不能的话，那在万事上只能求“愿主的旨意成就”。

dasin

xm0755 发表于 2015-1-16 21:02
雅比斯求告以色列的　神说：“甚愿你赐福与我，扩张我的境界，常与我同在，保佑我不遭患难，不受艰苦。”　 ...

我觉得有问题，我认为上帝按自己的旨意行事，他可以成就也可以不成就，当然上帝在这事上应允了他，并不代表上帝在每件事上都能应允他。

基于以上认识（可能是错的认识，请指出），请问雅比斯如何肯定能得到"不遭患难，不受艰苦"的信心和安心呢？因为上帝可能不会按人的祷告成就啊。

xm0755

我认为信心是在于你对神的确信，而不是在于确信神是否成就你所求的某一件事。你有一位生养你的父亲，这个你必需确信。你是否愿意请求父亲的帮助这在于你，父亲怎么样成就你的请求那在于父亲。你愿意为父亲更多着想没错，也可以为自己有所祈求。

dasin

MATERY 发表于 2015-1-16 20:59
不信是撒旦的欺骗，应用祷告抵抗它。你要相信，只要你祷告，神给你的平安必在你的祷告之上。神是你慈爱全能 ...

谢谢你的回答，你说的是对的，但你可能没理解我发这个贴的意思哈。

xm0755

这么说吧，算是我自己的见证吧，在财物上我有向神祈求，神也成就了，感谢主！09，10年的时候，我做投资，被人骗了十三万。本来就是一个打工者，没多少收入，13万对我来说是一个很大的数字，当时打击很大，这件事算是我信主的一个促进因素吧。后来有人在网络上给我传福音，我就问那人，我信主，神会不会让我把这钱拿回来，那人说可以，我就是这么信主了。神是通过让我跳槽，找了一家工资待遇很高的公司，就这样在财物上给了我更大的祝福。

dasin

xm0755 发表于 2015-1-16 21:26
这么说吧，算是我自己的见证吧，在财物上我有向神祈求，神也成就了，感谢主！

好的，比如我也向神求财物（合理的需用的，不是妄求的），我会想，神可能会按我所求赐我帮助我度过难关，神也可能不会按我所求赐我财物，让我从这件事再学更多的功课。那么，我的困惑就在这，这件事的结果不确定，我该信它成就还是不成就呢？因为两种结果在神看来都是正确的吧。因此，只能求“愿主的旨意成就”，为自己求的话就没有信心神会按我所想的赐给我。

人怕出名猪怕壮

你好~~

我也曾有过你这样的疑惑，当我和我老婆也一起交通这个事情后，慢慢有了一些自己的认识，再加上今天看到约拿的回复，更让我明白了一些事情，拿出来与你分享

我认为以前会和楼主有一样的想法，其实是信心对象的错位产生的，举个例子：
按照以前的理解，当我要回家时，我为此祷告希望路上平安，并且信心充足上帝一定会保守我。这个时候我的“信心”其实不是建立在上帝身上，而是建立在我对【路上平安】这件事情的把控力上？很多时候，当我们在回家的路上经历了一些小困难，但是最终化险为夷的到家后，我们的信心就会大增，我们会非常感恩给上帝。为什么呢？因为上帝垂听了我的祷告，本来可能是有危险的，但是因上帝听了我的祷告，所以我化险为夷了，每经历一件类似的事情，我们作见证时都会说，随着经历的增长，我对上帝的信心更加坚定了。其实并不是我们对上帝的信心增强了，而是我们相信自己把控事件的力度加强了，我已经可以影响到上帝的判断了，上帝可能没有那么想，但是在我的充满信心的祷告之下，上帝为我成全了，我的信心建立在上帝听我话语的程度和次数上，我们其实是在和上帝争权，争夺对未知事情的控制权。这不是真正的信心！

当我们认清了上帝的主权之后，知道一切都由上帝掌管，我们会觉得祷不祷告都无所谓了，反正结果不由我掌控，即便祷告了，也感觉“对自己的祈求没有信心”，从某个层面来说，是好事，等于我们把对事情的掌控权交还给了上帝，其实本来也没在我们手里。


只有破除掉我们以前错误的对【祷告的信心】的认知，我们再来到上帝的面前，像约拿说的一样，对祷告有一个正确的认知，这是一种对上帝的态度。上帝也必然会给我们建立一个正确的【祷告的信心】，我们【祷告的信心】不是建立在我对某件事情的影响力上，而是应该建立在上帝的慈爱，公义上！