中国的全职传道人太清贫

火烧云

qiujun 发表于 2014-12-29 19:28
降大任必先唠其金箍饿其蹄脯，再说都上社保局，不就都暴露了么

神对传道人的心意是:靠福音养身。。。。


你的心意是:饿其体肤，劳其筋骨。。。。你是“天”！

Ichthys

qiujun 发表于 2014-12-29 19:28
降大任必先唠其金箍饿其蹄脯，再说都上社保局，不就都暴露了么

原来您就是大名鼎鼎的裘大仞啊，失敬，失敬！代我向千仞、千丈二位师傅问好。

wolaishuoyiju

有同感！确实希望教会负责人能够重视这个问题，改善传道人的待遇。没有什么高的要求，最起码得有基本的生活保障吧。尤其是全职的弟兄，不仅仅面对外面人的压力，还要面对家人生活窘迫的现状，真的很难。

约拿

提高待遇不是说提高就能提高的，还要综合考虑很多因素。

首先，是观念上的问题。一直以来，中国基督徒的传统观念是“传道人要吃苦才属灵”，这样的思想至今仍然普遍。“传道人吃苦”的现象也许算中国教会特色之一，其他基督教国家很少有这种情况，国外的传道人非常受尊重，并有一定社会地位及影响力。但是在中国，传道人不拿薪水是被看作信心的表现，反而向教会伸手要薪水的传道人则被批评“不属灵”、“没信心”等。一些教会仅给传道人一点点微薄的补贴，但这些象征性的补贴，连糊口都成问题，结果很多传道人因为生计的问题不得不去做兼职，身心俱疲，没法专心牧会。

其次，教会每个礼拜的奉献收入是不稳定的，有些礼拜多一点，有些礼拜少一点，所以教会在制定工资的时候，不是参考当地的消费水平，而是参考本教会每个月的平均奉献收入。这些收入除去必要的房租支出（有些教会是租房子聚会的）、水电气话费、慰问探访费（包含探访的车费）、日用品消耗、交通费、资料费（含复印费、印刷费等）、硬件设施维护费、招待费（邀请外来讲员或教师）、传福音的开支、门徒培训费……等等，剩下的才是传道人的工资。

而且在制定工资标准的时候，还不能把剩下的余额全部用完，还要留一点余地，免得哪个月的收入少了，而开支却是固定的，就变成教会倒过来欠传道人的钱了，这种情况是要极力避免的。打个比方，某个教会每个月平均收入是5000元，上述日常开支去了2000元，剩下3000元是不能全部用来支付传道人的工资的，最多只能动用到2000元，还要留1000元作为储备资金，留待以后改善硬件设施（比如建堂、购置大型设备等等）。

通常教会里不止有一个传道人，还有一些固定的服侍人员（比如主日学教师），他们的工作补贴也都是在这2000元里。所以这2000元几个人一分摊下来，传道人一个月几百块是很正常的。如果连工资都无法达到当地的平均水平，医疗养老等各种福利就更别提了。在中国目前只有大城市教会的情况好一些，传道人每个月可以领1500-3000元，乡镇教会的传道人一个月领300-500元是很正常的，在农村教会别说一个月，一个季度领500都很正常。

理论上十个信徒，就能供应一个传道人的生活。记得看过一份教会的统计报告，基督徒能够真正做到什一奉献的比例是3%-5%，换句话说至少有95%的基督徒是没有做到什一奉献的，更不论奉献十分之二、十分之三了。在这种情况下，教会负责人要想提高传道人的待遇是不那么容易的。有的教会负责人自己也是传道人之一，他也很想提高自己的待遇，只是他要考虑很多因素，所以很多时候是宁愿自己不拿钱，或是少拿钱，也要优先保证教会正常的开支。想起我自己刚做传道的时候，那时候教会每个礼拜才一百多块钱的奉献收入，一个月才几百块的奉献款，这种情况下谁好意思提出要拿工资。后来，随着奉献收入的增多，才开始慢慢的一个月拿50、100的生活补贴。

传道人可不可以领薪酬的问题，教会中赞成和反对的声音历来都有。全国各地基督教堂越建越豪华，少则几十万，多则几百万、几千万。许多教会对于社会服务、救灾等福利事业很是热衷，但是对传道人的薪酬却斤斤计较，这是事实。整个大环境的改变需要时间，不是想改变就马上可以改变。现在首先要改变的是观念，把过去“拿工资的传道人是雇工，不拿钱才属灵”的观念逐渐去掉，树立“做工得工价”的观念，让弟兄姊妹知道，传道人“配得加倍的敬奉”，相信再过十几二十年，中国教会正确的薪酬观念以及合理的薪酬制度会被建立起来。我们这一代人可能会辛苦一点，到了下一代就好了。

閒情逸趣

许多教会对于社会服务、救灾等福利事业很是热衷，但是对传道人的薪酬却斤斤计较，这是事实。
——明顯是教會沒找到正確應對辦法，
面對初信教眾的疑問，有時真尷尬。
但成果是有了，至少教眾對主的初信戰勝了私心，其後是如何合理說服了！
真信建立真的很難。


我是因奇遇並被指導，才跨越了這一關的，
（是以我能理解什麼靈恩派等的存在）
天國的規則，尋找永生後樂趣的辦法，其實都藏在《聖經》，不信主根本看不出來嘀，
《聖經》是活的，你有什麼心就能看到點什麼，真不是吹牛的，無限精彩智慧藏其中，
這關一定得去突破！


如：
《約伯記》更本在把許多人當幼兒園小孩看，依據撒旦的行爲——最簡單的破壞，
依據三人口在調侃許多教眾……
其他就不能再多說，只能自己去體會了，
絕對是人類藝術史上的典範作品。




淺見~~

閒情逸趣

什一奉献其實也是在幫助遏制個人貪念的陰暗面，
人沒點“貪念”也是不行的，是以必須合理認識，
這才是在點點思維和行爲中除罪，
否則根本別想能守住十誡，做到愛人如己。

淺見~~

fhlin

我有一次和我们教会中X弟兄交通，才知道我们教会里面所有服侍人员都是不领工资的。
幸好，这些服侍的姊妹们都有丈夫在供养家庭------

fhlin

教会的花销，是不是很大呢？
我们教会，传道人不领工资，所有里面服侍的人员，相关费用都是自理，比如主日学教材问题，我提出我一直占用公司资源打印主日学教材，这是很不好的见证，想将教材拿到教会去打印，给的答复是：以前教会没有打印机，不是什么也都能自己掏钱出去外面打吗？现在怎么就需要教会了（C姊妹转述），我听了这话，心里是挺难受的。负责人要我找些圣诞节的节目，我找到了，电子版传给她，她要我打出来给牧师，我说我去教会打吧，她说算了，她打出来给牧师吧（她在学校文印室工作）。
有工作的，利用工作之便，占用公家资源为教会做事，现在也是我们教会的一个现实存在问题了。