想与约拿沟通

xm0755

对，论坛发言讲的是理。可是有的时候你自己觉得讲的是理，在别人看来却不一定是理，也可能是呵责，是指点，甚至是羞辱。
所以，争论就起，每个人都觉得自己是正确的，别人是错误的，最后没完没了的情况时常有之。

那种某某名人、伟人是基督徒的雷人见证少贴为妙，时常为此引起的争论确实不少，因此而遭受的不必要的困扰对自己来说也是不必要的。

在我看来，老巨古先生好象没有在这个论坛里面倚老卖老，倒是有其他人拿他年纪说事，哎！这该怎么说呢？

论坛既然是一个讨论的地方，那就是不同观点的表达呈现，我们应该有允许不同观点的人发表自己的看法的雅量，而不是只要冒头就棒杀，更何况我们头上还顶了个基督徒的光环。
捧的是同一本圣经，信的是同一位基督，如果能把他当作弟兄看，当以劝勉在先。如果是来掳小羊的，当然另当别论。

仓里的谷

理不辩不明。
贴到论坛上的， 都肯定自认为有些道理的。如果自己都认为是胡说八道， 也不会放上来啦。
有人支持并有新的演绎， 同样地，必然有人持否定观点，对你的观点进行批评。有肯定有否定才好更全面认识被讨论的对象。如果别人质疑你的观点，有论有据， 那你就应该认真思考解决质疑，这才是讨论的基本态度。没有听说过“文攻武斗”吗？ 辩论肯定会用一些夸大,或激怒对手的小技巧来迫使对方自乱阵角, 除非是非常熟悉的对手，一般论坛讨论中总是要“打架的”。

对于不同的意见， 就认为别人是在打压你，是限制你的讨论, 这就不是别人的问题， 而是自己的问题 。对于缺乏论点论据的， 你可以不作回应。你有权沉默，也有权回应。别人也有相应的权。当然管理员版主是比你的权更大。除非是明显的错误， 版主一般是不管的。

话说回来， 老N每贴被堵门，也没见老N专门发个贴，说被打压，无自由。老仓也被批过几回， 开始还有点气，习惯了反到没觉得什么。愿意讨论的人反而值得我尊敬，至少他们敢面对问题。
我看得见别人的眼中刺，看不见自己的眼中刺。所以总会有我不喜欢的批评来到的。

xm0755

对于使用一些攻防策略来支持自己的观点确实无可厚非，如果以居高临下的姿态拿人家的隐私和短处说事，那就有失厚道了！

人都会有或这样，或那样的缺点。特别是讨论的时候，好像有一个通病，明明已经意识到自己说的不妥，但是总觉得不能让自己下不来，所以还是会尽量找一些理由来搪塞。我就有这样的时候

xm0755

重复

Ichthys

【如果一篇帖子有问题，那可能是偶然。如果很多篇帖子都是同样的问题，那么就必须找出这些问题背后的根源了】对于一个ID就得有这样基本的认识。ID平等，不是咬人平等。

阿古兜兜饭

论坛设立的目的是什么？作为一个基督徒来这里参与讨论的问题的目的是什么？
我希望各位能够好好为自己回答这两个问题。
我希望我们各自都要真正的信：我们每一天的所言所行将来都是要接受审判的
当然，对于将来的审判，大家貌似都相信，但是，我们的言行却告诉所有人，我们其实不信审判，不信上帝，而且，我们还认为自己可以活得长长久久，甚至于永远不死（这里指肉体的死亡）
否则的话，如何敢以自由为名为自己与他人的言行辩护？又如何敢以世界的思想体系、哲学理论来指导自己的言行？又如何敢以爱人为名对使神家遭受损失的事情、有碍福音的事情不管不顾？

我们的心里真的相信我们嘴里所宣信的吗？如果是，那我们必定是以愿意追求明白真理的心来讨论问题
但是，我们在这里，果真是为了追求明白真理而发言吗？

我们的心里真的相信我们嘴里所宣信的吗？
如果是，我们就必定明白真自由是在律法之下的，为真理所约束的，因为唯有真理使我们得自由
一个不愿意回到圣经的人，一个以自我的意愿为自由、为行动原则的人，不过是罪的奴仆而已
一个喜欢做罪的奴仆、以己的“自由”反对真自由的人，到底是应该效法与鼓励的，还是应该被责备与警戒的？

一个真基督徒必然是顺服于真理的
一个顺服真理的人，必然愿意回到圣经，
那么，请问这些人，你们可以在何处找到个人言论自由的圣经依据？

我们应以圣经为准则指导我们的生活
我们应离弃旧有的思想，意念，用真理归正我们的理性，圣化我们的意志、感情
我们说话行事要以荣耀神为准则，
对于错误的言论，我们当有指正与辩明的责任
对于败坏生命、损害神家见证、有碍于福音的事情，我们当尽劝勉、制止的责任，任何未尽责的人，必被神追究责任
神的家有次序、规矩、职分
这些有没有圣经依据？
而今天，我们在这里高举从世界而来的个人主义，自由主义，这些主义，有没有得到圣经的支持？

很多时候，我们说很多话，做很多事，只想：我的利益是不是会受损，我的美好个人形象是否会受损，我与他人的关系是否会失损，却从来不想，神家的利益是否会受损
我们太多的提爱人，但是爱人的同时，我们还忠于神吗？
不管你以爱人的的名义（可能实则是爱自己的本质）行多美好的事情，如果你在这件事情上已违反对神忠心，你与他人之间的并不是彼此相爱，而是结党；

如果我们真爱神，我们凡事是以神家的得失为首要的
更不会为博一己之私名——宽容、仁爱、温柔，而高举自由主义，让各个因为基督的名而聚在一起的团体只成为一个个人随心所欲发表高论的地方。

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以上的话不针对楼主，也不针对任何人
只针对某些错误的思想
也希望对有些人作一个小小的提醒
借了楼主的帖子说话。

ying

在哪儿都有一些无聊至极之辈，真是累死人！（不是指楼主，特此说明啊）。

仓里的谷

都说不是楼主。统统就六个大男人发言，去掉楼主，约拿，剩下的抓阄。
发言讨论了，才暴露出问题，问题是什么，问题严重不严重，才能进一步想办法治病救人。只是讲课，听众的问题都隐藏了，往往失去最佳的解决机会。
辩论是难免的，从基督福音的一开始，就伴随着信仰教义上的不断辩论。
阿古饭目的很好，但在实际操作中，很难有个可行的客观标准和处理流程，目标也就无法实现。何况，仇敌是不会无所作为的，它总要利用人的软弱闹点事出来，破坏初信者的信心。

Ichthys

仓里的谷 发表于 2014-12-10 22:40
都说不是楼主。统统就六个大男人发言，去掉楼主，约拿，剩下的抓阄。
发言讨论了，才暴露出问题，问题是什 ...

满地全是废铁是不好的见证，砸了锅卖了铁锅碗瓢盆碎一地也是不好的见证。

抛开个人的评价得失的问题，对论坛本身到没什么影响。

xm0755

ying 发表于 2014-12-10 21:44
在哪儿都有一些无聊至极之辈，真是累死人！（不是指楼主，特此说明啊）。

感谢主！哈利路亚！

此地无银三百两，这无聊至极之辈就是指我咯。
不识庐山真面目，只缘身在此山中。
「万事都相互效力，叫爱神的人的益处！」

神的话语纯全无疵：「我亲爱的弟兄们，这是你们所知道的。但你们各人要快快地听，慢慢地说，慢慢地动怒，因为人的怒气并不成就　神的义。」(雅各书 1:19-20 )
快快地听，慢慢地说，是我要做的功课。

非常感谢刺猬婆婆！「真理与审判」，「基督里的自由」，我是该好好补补课了。刺猬婆婆的帖子确实刺入骨髓，真理上的亏欠，受教了。

不识真理，并不等于不信上帝。我信，但我还是罪人，我还是会犯罪。如果故意犯罪，赎罪的祭就没了。

上帝祝福你们！