护教与布道的几点真理原则

Ichthys

春风细雨 发表于 2014-12-10 16:07
如果随着经历和对主的认识，蒙主渐渐开启，认识到预定论的合理性，我才会接受预定论。目前我认为预定论还 ...

暂不理解，暂不接受，接受反对意见，表达反对意见。这是四个不同层次的问题。

即使一个人表达反对预定论，不管对错，也不会影响救恩，但是也许会使个人和神的教会亏损。

但是对三位一体就是不一样了，暂不理解，没问题；暂不接受，还算没大问题；接受和表达反对意见，恐怕就是基要真理的偏差，要有问题了。

只是路过举个例子。

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接受预定论的路过，顺便顶一下老n

春风细雨

nandeht 发表于 2014-12-10 16:59
暂不理解，暂不接受，接受反对意见，表达反对意见。这是四个不同层次的问题。

即使一个人表达反对预定 ...

我是暂不理解，所以暂不接受，同时表达一下反对意见，都在一起的，呵呵。

圣经启示的是一位有位格的神，爱的是被造有位格的人，是神与人之间互动的关系，是神引导、教导人走义路，而不总是神在人心里放下一个单纯的思想，只有神的意思在人的心中，设定他们要去行的路程。所以人很多时候需要去分辨和选择，顺服神而抵挡魔鬼，安息与神，信靠神而治死自己的私欲。预定论虽然有一个让信徒得安息和信心的益处，（而且这个安息和信心的益处通过圣经中对神的主权的认识和应许就可以达成，而不需要借助于预定论。）但也让人忽视了魔鬼的存在，忽视了人的私欲与上帝的不合，忽视了信徒要分辨和正确的选择，以至让人缺乏分辨的能力，喜爱罪恶，却恨恶责备罪恶的人，沦落到只寻求安慰和信心，却不知道自己是不能长大，自我中心的吃奶的孩子！

Ichthys

春风细雨 发表于 2014-12-10 20:47
我是暂不理解，所以暂不接受，同时表达一下反对意见，都在一起的，呵呵。

圣经启示的是一位有位格的神 ...

预定论不是这样说的。

预定论不是说神定了你要机械的做这些事情，而是承认你说的这些人自由意志所要做的。

预定论因神统管万有，掌控一切，所以认为这些在人看来是自由意志所做的事情，从神的角度看，是圣灵使人重生，使人的自由意志做了神所喜悦的事情。

春风细雨

nandeht 发表于 2014-12-10 20:52
预定论不是这样说的。

预定论不是说神定了你要机械的做这些事情，而是承认你说的这些人自由意志所要做 ...

预定路没有办法回答：为什么上帝使人作恶（预定论者对“万有都本与他”的理解），人要为自己的恶行负责，上帝却对此没有责任的问题。这是公认的加尔文主义不能回答的问题，需要诚实。

预定论肯定圣灵使人重生，还肯定人一切所行的都是出自圣灵的带领，使人不论在行善或作恶都是在做神所喜悦的事情。人的自由意志，他们没有办法衔接在上帝的预定和主权里面，所以只是一个推卸人恶行给人的幌子，自欺欺人罢了。

你教导别人要诚实，自己就不应该装假随从、教导自己所不明白的道理。

Ichthys

春风细雨 发表于 2014-12-10 21:01
预定路没有办法回答：为什么上帝使人作恶（预定论者对“万有都本与他”的理解），人要为自己的恶行负责，上帝却对此没有责任的问题。这是公认的加尔文主义不能回答的问题，需要诚实。

预定论肯定圣灵使人重生，还肯定人一切所行的都是出自圣灵的带领，使人不论在行善或作恶都是在做神所喜悦的事情。人的自由意志，他们没有办法衔接在上帝的预定和主权里面，所以只是一个推卸人恶行给人的幌子，自欺欺人罢了。

你教导别人要诚实，自己就不应该装假随从、教导自己所不明白的道理。

不诚实的是你。

首先，你肯定不诚实的地方，是你说“你教导别人要诚实，自己就不应该装假随从、教导自己所不明白的道理”。你怎么知道我不明白？这里你肯定是不诚实了。

其次，你说的“预定路没有办法回答”，“这是公认的加尔文主义不能回答的”，都是不诚实的。如果是公认的，那么看来我是公认之外，不被公认的唯一和唯几个的了么？那你是不是有毛病还要思考加尔文主义，已经公认了，你是对不公认的有特别兴趣么？

最后，“还肯定人一切所行的都是出自圣灵的带领，使人不论在行善或作恶都是在做神所喜悦的事情。”是错误的理解，是不诚实的。什么叫被过犯所胜，什么叫悔改、成圣，这都是加尔文主义否定了的么，加尔文主义认为一次得救，立即成圣么？

你是自欺欺人。

春风细雨

nandeht 发表于 2014-12-10 21:02
不诚实的是你。

首先，你肯定不诚实的地方，是你说“你教导别人要诚实，自己就不应该装假随从、教导自己 ...

你连公认的加尔文主义不能回答的问题都不知道，不知道你是真不知道，还是装假呢，回去好好看看你一直推崇的古德恩的系统神学是怎么说的吧。

Ichthys

春风细雨 发表于 2014-12-10 21:12
你连公认的加尔文主义不能回答的问题都不知道，不知道你是真不知道，还是装假呢，回去好好看看你一直推崇 ...

嗯，有你这句话我就知道你的水平了。

春风细雨

nandeht 发表于 2014-12-10 21:17
嗯，有你这句话我就知道你的水平了。

不论我是什么水平，你都应该诚实。

Ichthys

春风细雨 发表于 2014-12-10 21:25
不论我是什么水平，你都应该诚实。

对诚实的评测不是基于你对中文版翻译图书的理解。同样的和合本圣经，异端极端理解有的是。这话你明白么？

如果你想讨论的话，完全可以贴出相关内容，诚实地就事论事，虚心接受教导。