人的自由意志可以发挥什么功用？

左小指戴圈圈

qiujun 发表于 2014-11-3 23:14
人貌似只有在当下时刻终止或延续某力量的自由，能达到此境的人也极少，至于加尔文，心中仇恨和杀人之力量尚 ...

同学被存在主义洗脑不自知！
关于加尔文的评论，我要问你：给人涂黑是你的爱好吗？你知道不，反倒是你自己被涂黑了😓

xm0755

A. 上帝主权（上帝的自由意志）在人的自由意志之上。
B. 对于人的信主得救，完全是上帝‘积极’计画引导的预定，人毫无功劳。
C. 对于人的不信不得救，完全是上帝‘消极’许可任凭的预定，责任完全是人自己的。
1. 自从亚当犯罪起，所有人类都必须下地狱，没有一个例外，也没有资格要求恩典。
2. 人下地狱，完全是出于自己的罪，不是上帝叫人去犯罪。
3. 未蒙重生的人，灵性已死，没有一个会想要行出上帝规定的善、没有一个会愿意寻求真神、没有一个会想要真正得救，他们只会行假善、寻假神。
4. 上帝没有义务拯救任何人，上帝完全可以任凭所有人下地狱，而且完全无损于祂的公义与圣洁。
5. 可是上帝爱世人，决定拯救‘某些’人（不是全部人），对这些人，祂就施展积极的计画引导，确保每一位祂所拣选的人，都一定会信主得救，但对于未蒙拣选者，祂就采取消极的许可任凭，不施予积极计画引导的拯救，但保证他们一定会受到公义的对待。
6. 蒙拣选得救者，完全是上帝功劳，因为他们会决定信主的自由意志，是上帝给的。
7. 未蒙拣选而不得救者，完全是因为自己的罪，因为假使他们无罪，他们一样可上天堂。
8. 没有人有资格要求、命令上帝拣选谁不拣选谁，那是上帝主权与奥秘。
9. 人只能尽本分传福音，无法知道谁蒙拣选不蒙拣选。

xm0755

人的自由意志毫无功劳可言，什么作用都发挥不了。神愿意赦免我们的罪孽，我们就有机会接受救恩，神愿意使谁心里刚硬谁就心里刚硬。

xm0755

春风细雨 发表于 2014-11-3 21:02
在信徒得救的事上，自由意志没有功用，如此才可以将一切荣耀归给神；那么在成圣的事上，自由意志有功用吗？ ...

无论得救，还是成圣，自由意志都毫无功劳可言。约拿的自由意志是不想去尼尼微城，但是神让他去。只有谦卑顺服神的旨意才是我们当做的。

春风细雨

左小指戴圈圈 发表于 2014-11-3 21:39
1. 楼主不应说“信靠加尔文主义”，而要说“信靠耶稣基督”，但可以说“接受加尔文主义神学立场”。
2. 爱 ...

信徒得救上，自由意志有功用，如果只表现在抵挡上帝，是不是不符合圣经对义人的描述？虽然他们不完全，但依然比恶人更蒙神悦纳。
自由意志如果可以在一定程度上可以回应上帝，也可以说自由意志没有功劳，而是发挥了当尽的本分和功用，并没有因着本分而可夸的？

qiujun

nandeht 发表于 2014-11-4 09:35
请问“驱动框架运作的力量”有几种来源，以及你是如何分辨的？

或许你哪天不再问这些问题，就会明白

春风细雨

xm0755 发表于 2014-11-4 11:29
人的自由意志毫无功劳可言，什么作用都发挥不了。神愿意赦免我们的罪孽，我们就有机会接受救恩，神愿意使谁 ...

人的自由意志可以有作用，但若有正确的选择，并没有功劳，我觉得这么说更正确。
神不但愿意赦免我们的罪，也愿赦免全地百姓的罪，不能说上帝一方面爱世人，慈悲覆蔽一切所造的，不愿一人沉沦，另一方面又说上帝使一些人心里刚硬吧？与其说神使人心里刚硬，我认为不及说神不断感动了人，但最终不信的人选择不断抵挡了圣灵更表明上帝的慈爱和任凭。有的人就要为神抱不平，说神感动人却没有感动人认识他，但我不认为这是上帝没有主权，只是上帝尊重所赋予人的意志，愿意以真理和慈爱吸引人走真理的善道，而不勉强故意抵挡他的人，比加尔文主义者所认识的上帝更慈爱合情理。观点也有清楚的圣经依据：

太23:37 耶路撒冷啊，耶路撒冷啊，你常杀害先知，又用石头打死那奉差遣到你这里来的人。我多次愿意聚集你的儿女，好像母鸡把小鸡聚集在翅膀底下，只是你们不愿意。
O Jerusalem, Jerusalem, thou that killest the prophets, and stonest them which are sent unto thee, how often would I have gathered thy children together, even as a hen gathereth her chickens under her wings, and ye would not!

《新约》使徒行传:
徒7:51 你们这硬著颈项，心与耳未受割礼的人，常时抗拒圣灵。你们的祖宗怎样，你们也怎样。
Ye stiffnecked and uncircumcised in heart and ears, ye do always resist the Holy Ghost: as your fathers did, so do ye.
徒7:52 那一个先知，不是你们祖宗逼迫呢。他们也把豫先传说那义者要来的人杀了。如今你们又把那义者卖了，杀了。
Which of the prophets have not your fathers persecuted? and they have slain them which shewed before of the coming of the Just One; of whom ye have been now the betrayers and murderers:

春风细雨

xm0755 发表于 2014-11-4 11:34
无论得救，还是成圣，自由意志都毫无功劳可言。约拿的自由意志是不想去尼尼微城，但是神让他去。只有谦卑 ...

约拿的故事表明了上帝的主权和意志高于人，不代表人没有一定的选择顺服和吃苦头的意志。人意志若选择顺服上帝，这也不能说是人有功劳，只能说人是尽了本分而已，主不需要谢谢他，而他也没有什么可夸口的。

《新约》路加福音:
路17:7 你们谁有仆人耕地，或是放羊，从田里回来，就对他说，你快来坐下吃饭呢。
But which of you, having a servant plowing or feeding cattle, will say unto him by and by, when he is come from the field, Go and sit down to meat?
路17:8 岂不对他说，你给我豫备晚饭，束上带子伺候我，等我吃喝完了，你才可以吃喝么。
And will not rather say unto him, Make ready wherewith I may sup, and gird thyself, and serve me, till I have eaten and drunken; and afterward thou shalt eat and drink?
路17:9 仆人照所吩咐的去作，主人还谢谢他么。
Doth he thank that servant because he did the things that were commanded him? I trow not.
路17:10 这样，你们作完了一切所吩咐的，只当说，我们是无用的仆人。所作的本是我们应分作的。
So likewise ye, when ye shall have done all those things which are commanded you, say, We are unprofitable servants: we have done that which was our duty to do.

春风细雨

愤怒的猫仔 发表于 2014-11-4 15:48
我们看圣经：

‘没有义人，连一个也没有。没有明白的；没有寻求神的；都是偏离正路，一同变为无用。没有 ...

确实是刷屏了，可以挪到那边给个链接吧，这里主要是在讨论，小小羊的逻辑也是人有限的逻辑，代表不了神纯全可喜悦的旨意。