新神学观点的疑问？

左小指戴圈圈

nandeht 发表于 2014-10-15 20:56
神人合作是最不靠谱的。

为什么这么说呢？

糊涂先生，第一点俺是赞成的。
关于第二点，我会问：保罗讲，“你们死在过犯罪恶之中，他叫你们活过来”“当我们死在过犯中的时候，便叫我们与基督一同活过来。你们得救是本乎恩”。这经文你没有念过吗？
死在罪恶过犯之中的人在“自由意志”中行事，只能悖逆上帝，而不可能选择悔改信上帝。而真正的自由意志在犯罪之后，只能有犯罪的自由，并没有不犯罪的自由。人信耶稣并非是人自由意志的结果。
先生要不要看下多特法典呢？

Ichthys

左小指戴圈圈 发表于 2014-10-15 23:45
糊涂先生，第一点俺是赞成的。
关于第二点，我会问：保罗讲，“你们死在过犯罪恶之中，他叫你们活过来” ...

”人之所以信耶稣，完全是自己自由意志的选择”。

我这里说的“自由意志”，是楼主教会传道人，也是许多非改革宗的福音派所理解的“自由意志”，说白了就是人感觉上的自由选择的权利。

虽说神是使人从死中活过来的第一因，但是之后你选择是否信并受洗不是个人选择吗？但人不是木偶。因为是人自己做出的选择，所以人“要为自己自由意志的选择负责，完全不存在受神控制，或者与神协作，被控制80%或者20%的理由”。

改革宗的 神恩独作，不可抗拒的恩典，不能推出人是受神控制没有决定权的木偶；
其它福音派的 人为自己自由意志的选择负责，不是被神胁迫，不能推出神不是凭己意行事。
试图调解这两种正确观点之间Paradox矛盾的，反而成了神人合作、协和这样完全不正确的理论。

广州仔

主内小鱼 发表于 2014-10-15 21:58
1、前提：若没有神的拣选或者说神不拣选，人的结局只有一个：沉沦灭亡永死；无论人自己选与不选，结局都是 ...

我的理解是，当圣灵凭己意做出大能的拣选的时候，被拣选的人是不得不做出相信的选择的。原因是神的大能是不可抗拒的，而人是会心甘情愿的做出相信的选择的。对于不被拣选的人，是因为从神看神没有责任这样做，从人看是人自己的叛逆，而要对自己不被选择负责。

广州仔

左小指戴圈圈 发表于 2014-10-15 23:34
我估计我们所在同一个教会 （不过我现在少去）；
若是楼主同学相信：人完全无能为力（人因犯罪死在罪恶 ...

你说的也是我所信的。我现在也在学习改革宗信仰。不知道你现在是否还在广州？我知道广州很多教会都不是走改革宗路线的，比较多的是走一般浸信会路线的。

左小指戴圈圈

nandeht 发表于 2014-10-16 00:50
”人之所以信耶稣，完全是自己自由意志的选择”。

我这里说的“自由意志”，是楼主教会传道人，也是许 ...

救恩上神恩独作，并没有否定人的自由，反倒是强化了人的自由。因为人犯罪堕落后，虽说“自由意志”，但实际上这意志并非如未犯罪之前真正自由的，人听信福音，才开始有对福音的反应，故是强化了人的自由。并且人死在罪恶过犯之中并不能对福音有任何出自人本性的反应。人信福音是因上帝先重生我们，然后我们才有可能接受福音。人也绝非是木偶。
非改革宗之外的神学绝大多数，高举人的自由，在上帝永恒预旨里面加上人的因素，而且上帝需要看人的心意才来决定他要做的事情。

左小指戴圈圈

广州仔 发表于 2014-10-17 09:17
你说的也是我所信的。我现在也在学习改革宗信仰。不知道你现在是否还在广州？我知道广州很多教会都不是走 ...

我还在广州。 我在广州接触的教会不多，不知道具体情况，但是我相信走改革宗神学路线的教会是很少的。
（我怎么感觉我认识楼主啊  :) ）

Ichthys

左小指戴圈圈 发表于 2014-10-17 12:29
救恩上神恩独作，并没有否定人的自由，反倒是强化了人的自由。因为人犯罪堕落后，虽说“自由意志”，但实 ...

【救恩上神恩独作，并没有否定人的自由，反倒是强化了人的自由。因为人犯罪堕落后，虽说“自由意志”，但实际上这意志并非如未犯罪之前真正自由的，人听信福音，才开始有对福音的反应，故是强化了人的自由。并且人死在罪恶过犯之中并不能对福音有任何出自人本性的反应。人信福音是因上帝先重生我们，然后我们才有可能接受福音。人也绝非是木偶。
非改革宗之外的神学绝大多数，高举人的自由，而且上帝需要看人的心意才来决定他要做的事情。】

就红字的这句，是人自主的选择，还是神控制的？

前面楼主表示“当圣灵凭己意做出大能的拣选的时候，被拣选的人是不得不做出相信的选择的”。你怎么理解楼主的表述？

我觉得你可能不会理解我上两个帖子的内容。在上帝永恒预旨里面不能加上人的因素（神的主权）；在人的选择里面也不能加上神的控制，神不为你不信耶稣负责。

左小指戴圈圈

nandeht 发表于 2014-10-17 20:52
【救恩上神恩独作，并没有否定人的自由，反倒是强化了人的自由。因为人犯罪堕落后，虽说“自由意志”，但 ...

就引用的红色字，Ht先生需要看我前面的字，我是先讲到人被重生之后才有可能对选择去接受相信福音。人重生后接受福音是自主的选择，并且这自主是在神永恒预定当中的。且我上面的回帖没有一处表述说到，人在作任何选择时（包括听信福音时），是机械的活动。


你在上面引述的话，我在最初回复时，已经提到加尔文主义五要点。而这五要点我看出你是不接受的。


我并非不理解你上面的两个帖子，我只是直接指出其中的错误。


“在人的选择里面也不能加上神的控制，神不为你不信耶稣负责。”我上面没有提到这一点，只是你自己的想法，且是不合圣经的想法。神当然可以直接接入人的选择里面。另外人不信耶稣，神有预定，但是人不信的罪，人自己负责。神对人的罪不负责！

Ichthys

左小指戴圈圈 发表于 2014-10-17 22:44
就引用的红色字，Ht先生需要看我前面的字，我是先讲到人被重生之后才有可能对选择去接受相信福音。人重生 ...

我在论坛这几年，只有你推论出我不接受tulip。我看还是你学得机械了一点儿。

布偶喵

那么不是神选是人选的话，神的主权又在哪里呢？

如果不是神选的话，耶稣基督为什么要来世上呢？

既然都是你来选择祂，那么祂可以不必来，在宝座上等你信祂就好了？

不是的~这个救赎的主权，是在神那里~