[求助]精神与物质的关系大家谈谈

瑞雪

以下是引用Christiansci在2011-1-3 22:13:00的发言：

绝大多数情况下马克思说往左走的时候，往右走才是正确的。

 

所以马克思说物质第一性，物质决定精神，是错的。反过来，精神决定物质，精神第一性就对了。

精神决定物质——我的汽车刹车不太好，每到需要踩刹车的时候我就心里默念“车停下来，车停下来。”车果然就停下来了。哈哈哈哈 这就叫做主观唯心主义。这种认识就叫做 迷信。

 

 

主观唯心主义是错的。好比肚子饿了，用自我意念充饥一样荒唐。

 

我们所信仰的基督教，哲学上说是 客观唯心主义 ；具有辩证性。本身是不否定物质的，是相信理性认识的。但又同时相信超越理性的神性存在。认为上帝既可以创造物质世界，又可以影响人类精神活动。人的精神与肉体同样受物质界的约束。

 

还是上面的例子：刹车失灵，依靠理性已经无法改变环境了，但是奇迹发生了，车子被树枝拦住，没有发生严重事故，在神上帝的影响下，得到了概率非常微小的结果。而人通过此事，更加坚定信仰，精神得到再次升华。

 

 

 

 

 

 

Christiansci

" 精神决定物质——我的汽车刹车不太好，每到需要踩刹车的时候我就心里默念“车停下来，车停下来。”车果然就停下来了。哈哈哈哈 这就叫做主观唯心主义。这种认识就叫做 迷信。"

 

例子举的好。我想反问一下，如果你头脑中根本就没有踩煞车的决策，而是什么都不作，甚至是做出“踩油门”的决策，车子能靠自己停下来吗？

 

“好比肚子饿了，用自我意念充饥一样...” 我们先不讨论荒谬与否，因为荒谬与否是个主管概念。我们先讨论“用自我意念充饥”是否可以实现？答案是是的：望梅止渴不就是典型的案例吗？

Christiansci

上瘾的戒除又是一个精神决定物质的好例子：神经系统对化合物的依赖，最终不是靠药物戒除，而是靠意志戒除。

 

http://news.xinhuanet.com/politics/2011-01/04/c_12945420.htm

 

    新华网北京１月４日电（记者黄小希、杨维汉、周婷玉）“抽头两支烟的时候，享受；多抽一些，嘴发麻；再往后，气管就火辣辣地疼。尽管越抽越难受，但手还是不自觉伸向烟盒，一根接一根地往外掏烟。”一位吸烟者如此描述吸烟的感受。

    在许多吸烟者眼中，烟瘾也许是痛并快乐着的“迷恋”，是欲罢不能的习惯。事实上，世界卫生组织已将吸烟作为一种慢性成瘾性疾病，纳入《国际疾病分类》。

    不仅如此，我国是世界卫生组织《烟草控制框架公约》缔约国之一。缔约国承诺，通过参与打击烟草流行的斗争，保护本国人民健康。

    在这样的背景下，烟民戒烟，既是这一数量超过３亿的庞大人群挽救自身健康的必由之路，也是推动我国控烟事业进步的重要因素。

    抽了４０年烟，年近六旬的关汉华决定在北京市朝阳医院戒烟门诊开始他与烟瘾的“战斗”。门诊相关负责人介绍说，鉴于吸烟成瘾是一种疾病，吸烟者要想戒烟成功，既需要个人较强的毅力，还应借助心理行为干预和辅助药物治疗。

    大夫为关汉华进行了一项尼古丁依赖性评估。结果，这位一天最多能抽４０根烟的“资深”烟民得了最高分——１０分。换句话说，老关属于重度尼古丁依赖。

    ２００９年７月１日，是关汉华决定彻底告别烟草的日子。在此之前，他已在大夫的指导下进行尼古丁替代药物治疗。“戒烟日”的确定，意味着经过一段时间准备，老关必须做到完全戒烟。

    为了坚定信念，关汉华在“戒烟日”前一天抽了近５０根烟，“把手头的好烟都抽光，从此以后１根也不抽了。”

    然而，真的没再抽过１根烟？不难受吗？抽了那么多年，能忍住吗？……面对记者的追问，倔强的老关回答得干脆：“只要意识上认定了要戒烟，就一定能做到。我反复告诉自己，说不抽就不抽。”

    于是，靠着“三分药物，七分毅力”，从前一睁眼就伸手摸烟的关汉华，愣是摆脱了烟瘾的纠缠，兑现了承诺。

    老关说，真正促使他痛下决心戒烟的，是抽烟带来的“难受劲儿”。“咳嗽，老喘，张着嘴喘气，就像这样……”他用力吸气，发出很大的喘气声，“嗓子受点儿刺激，就咳得上气不接下气，严重的时候还会休克。”

    关汉华清楚地记得，头几次到朝阳医院戒烟门诊就诊时，爬三层楼得休息一两次，“但现在我遛弯儿的速度，年轻人都不一定能赶上我。”

    世界卫生组织烟草或健康合作中心肖丹研究员指出，戒烟是一个从“没有想过戒烟”到“完全戒烟”的系列过程。因此，对烟草依赖的治疗，不应简单地理解为“戒”或“没戒”，而是递增的、阶段性的成功过程。多数吸烟者会经历全部或部分戒烟过程的不同阶段，最后才完全戒断烟草。

    北京市石景山区政府公务员刘先生就用“反反复复”来形容自己的戒烟过程。

    去年以来，已过不惑之年的刘先生先后三次戒烟。“刚开始靠自己忍着，坚持一段时间后失败了；然后就到医院的戒烟门诊寻求帮助，有了一定效果；最后还是靠自己的毅力彻底把烟戒了。”

    由于身边的同事、朋友大多数都吸烟，平时一起聊天吃饭难免相互递烟，环境因素让刘先生无法摆脱“心瘾”的困扰。“看不见别人抽烟的时候还好，要是看见别人抽烟，我几乎没有勇气拒绝他们递到我面前的烟，就这么一两根、两三根烟地重新抽起来了。”

    总结失败原因，刘先生发现，如果不从内心厌恶烟草，真正坚定戒烟意识，就无法彻底戒烟。于是，为了“培养”情绪，对芝麻过敏的他，把烟草比作芝麻，不断对自己进行心理暗示。

    在戒烟过程中，一本名叫《这本书能让你戒烟》的书在心理方面为刘先生提供了不少帮助。与此同时，戒烟门诊的心理咨询服务，也坚定了他戒烟的决心。

    如今，已经近３个月没抽１根烟的刘先生气色和精神头儿都有了明显改善。他坦言，大多数吸烟者都有戒烟意愿，但往往毅力不够。

    “刚开始我说要戒烟的时候，一些朋友都拿这事儿调侃。现在我彻底戒了，他们都特别佩服我，有的人还忧心忡忡地对我说，‘这烟要是这么抽下去，我早晚得抽出肺癌来，可就是没毅力戒啊’。”

    回顾曾经的曲折，刘先生说，戒烟一定要从戒掉第一根烟做起，一旦戒烟就要坚决不再抽烟。“作为吸烟者，戒烟不仅是为了自己身体好，也是对国家履行控烟公约的积极响应。”

    北京朝阳医院戒烟门诊大夫褚水莲告诉记者，近年来，前往医院戒烟的主要有三大人群：一部分是为了生育而戒烟的年轻人，一部分是处于亚健康状态的中年人，还有一部分是为了治病而不得不戒烟的人群。

    “对吸烟者而言，戒比不戒好，早戒比晚戒好。”褚水莲大夫说。

紫蜻蜓

如果按照马克思主义，由于坚持进化论，所以人没有灵魂，精神只是大脑里面的电流和化学反应，电和化学反应都是物质而非精神。所以精神并不存在。马克思说的精神和物质的区分跟他的理论就有矛盾。

瑞雪

以下是引用Christiansci在2011-1-4 20:12:00的发言：

" 精神决定物质——我的汽车刹车不太好，每到需要踩刹车的时候我就心里默念“车停下来，车停下来。”车果然就停下来了。哈哈哈哈 这就叫做主观唯心主义。这种认识就叫做 迷信。"

 

例子举的好。我想反问一下，如果你头脑中根本就没有踩煞车的决策，而是什么都不作，甚至是做出“踩油门”的决策，车子能靠自己停下来吗？

 

“好比肚子饿了，用自我意念充饥一样...” 我们先不讨论荒谬与否，因为荒谬与否是个主管概念。我们先讨论“用自我意念充饥”是否可以实现？答案是是的：望梅止渴不就是典型的案例吗？

你的反驳很好....首先、我的例子是在反驳 主观唯心 主义。 主观唯心主义就是认为物质是由精神意识钩织出来的。你不去想，你就看不到也摸不到。否定物质的客观存在。同例：汽车在行驶，刹车失灵等等都是客观存在的，是不可用主观意识否定的。假如主观唯心成立的，那么只要想一下我不在车里而在家里的床上，那么问题就解决了，连想车去停止都不用想了。

 

望梅止渴、画饼充饥的例子，都是错觉造成的自我欺骗的心理满足，无法改变实际情况。这可以说是条件反射式的经验。但辩证认识后就能发现依然无法改变饥渴的事实。但这个例子能证明人有独立的精神活动，而且并不是只能依靠物质去影响。所以安慰剂有时的确有些疗效。

 

而你提出所谓意念（意识、精神、逻辑判断等等）精神层面的东西，决定了身体的运动，再去依靠身体为中间媒介来改变周遭环境，这恰恰说明精神必须依托物质（肉体）来存在，是符合唯物与客观唯心主义认识的。

 

只不过唯物主义否定灵魂（精神的独立性),不承认灵魂的存在与作用，只相信能看到的物质大脑和其中运行的数据（脑电波）以及一些开关（激素与受体）。其结论永远无法解释超自然的灵魂问题。

 

主观唯心主义：不相信物质，认为物质是意识制造的幻影。

 

客观唯心主义：有物质有精神二者独立存在。

 

我们基督徒是客观唯心的 信仰主义：相信上帝高于人的精神与物质。而人的精神与物质界是紧密不可分的，相互影响的。精神与物质以上有个称为灵界的地方。人的精神与灵界是可以沟通的。

 

唯一难解的是——灵魂能否脱离肉体而独立存在。依据圣经启示是否定的。所以需要复活再造。

 

 

kwkmko

……

各位，在我们用所学到的知识应用时，请坚守一个原则，当然，这个原则也是马克思的，就是人类可以无限的接近于认识真理，但是还远远不能完全的认识真理。

 

不管是物质决定精神还是精神决定物质，都是人的认知。

如果被他们牵着鼻子，也说什么神是属于精神的……那么就是掉进了他们的圈套里面了。

因为神，比精神和物质都大，是超乎精神与物质的存在。

你若非要用到底是精神还是物质来解释，简直就和一个一岁的小孩解释什么是核聚变核裂变一样滑稽。

 

所以不要进入误区，非要把神套到别人的理论里面！！

 

何况，精神力到底又还是没有，还没有最后研究出来呢。

灵魂学，就更加时未知领域了。

 

瑞雪

说这么多其实一直在考虑这样一个命题——任何精神活动都有它的物质基础。

Christiansci

精神和物质究竟谁是谁的基础？

 

如果物质是精神的基础，最极端的情况——物质决定一切，精神无所谓。那么尸体和活的动物的区别在哪里？或者说，是什么驱动着活物的生理活动（如脑电波和新陈代谢等等）？

 

所以从这里例子可证明：物质是精神的基础是错误的。

ls

  亚12:1    耶和华论以色列的默示。铺张诸天，建立地基，造人里面之灵的耶和华说。

在撒迦利亚书12章1节提到上帝的杰作有两方面，一个是在物质方面，创造了天地，当然也包括属于物质范畴的天地件间的万物和人的身体；此外上帝的最大杰作就是造了人里面的“灵”。
灵不可以理解成为精神的。因为，神是灵，所以敬拜他的，必须用灵和诚实敬拜他。主的话语是灵，是真正生命的实际。 总不能说神和神的话语是精神。
精神应该是思想，意志和情感之类的另一种称呼，实际上就是人们常说的“灵，魂，体”中的“魂”。所以，楼主问题又把我们带回到争论的问题之中。 这是因为我们都有自由意志，有思想能力，甚至都有自己的喜好，有自己的口味。

我所想说的是，我们所见所感觉到的物质事物，都是必要朽坏的，包括这个天地也都将过去，唯有神和属神的将存到永远。这个天地和天地间的物质，在我们眼中也许很真实，但是在神眼中却是虚空，传道者书说日光下一切都是虚空，唯有那不可见的神是真实的，唯有灵是永存的。所以，属于神的人，不要被这这世上的小学的知识缠累，反当放下各样的重担，脱去容易缠累我们的罪，存心忍耐，奔那摆在我们前头的路程，仰望为我们信心创始成终的耶稣。

瑞雪

以下是引用瑞雪在2011-1-5 23:35:00的发言：
说这么多其实一直在考虑这样一个命题——任何精神活动都有它的物质基础。

例一：

 

潜水员与一群鲨鱼共舞，为了安全身穿钛合金防护衣。

 

处于陌生环境下，因为紧张导致潜水员身体微电场失常，被鲨鱼感知，潜水员遭遇袭击，但是被防护衣保护没有受伤。

 

1.物质决定精神：因为防护衣保护得当，即使遭遇鲨鱼袭击也不会受伤。潜水员结果心情开始放松了。

 

2.精神决定物质：心情放松的潜水员，身体微电荷波动正常，结果鲨鱼不对其反应，停止不断的袭击。

 

 

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例子二：

 

两辆车轻微擦碰。均没上保险。双方司机相互争吵，警察到场判定责任方，双方结仇。

 

两辆车轻微擦碰。均已上保险。双方司机相互理论，保险公司到场判定责任方，双方协调处理。

 

两辆车轻微擦碰。均已上保险。双方司机相互致歉，等待保险公司到场判定的空荡里，双方下棋结为朋友互赠名片。

 

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结论：环境影响情绪，情绪亦影响环境。所以，精神、物质平等无先后。