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楼主: 逝者如斯
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为什么上帝会通过惩罚人的后裔来惩罚某个在他面前犯罪的人

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发表于 2010-12-16 14:21 | 显示全部楼层
以下是引用dolimi在2010-12-16 13:30:00的发言:

个人的罪个人要担当!
那为什么亚当犯罪要连累我们呢?

这个问题,我想我还没有一个完美的答案

罪确实是从一人入了这个世界

但是不能说他的罪连累我们吧

只是罪性的延续,使我们失去了上帝的荣耀

但是上帝又是这样用他爱子的血来救买我们

 

上帝永生的计划,我想我们用我们苍白的头脑是很难想得明白的

但是论到这个世界上父亲犯罪是否会连累儿子

圣经上已经说得很明白,只要我们满心寻求耶和华,存着敬畏他的心活着

我们必要得到祝福!只是很多时候,我们自己是犯罪的,悖逆的!

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发表于 2010-12-16 14:25 | 显示全部楼层
以下是引用tlumba2007在2010-12-16 12:48:00的发言:

我們個人要擔當自己的罪是不假,但是犯罪的後果也足夠嚴重,罪性是能夠遺傳的,罪案的撤銷需要我們每一個人徹底悔改歸向神,包括我們的子孫後代。神的審判也是公義的,神追討我們的罪也是自父及子三四代,除非我們悔改歸向神,否則這後果會一直保留到我們的後代。這就是神的信實,無論時間環境如何改變,神的義從不改變。

其实这样讲,好像也是对的,只是从字面来讲,我们表达一下:悔改归向神,是消除一切罪性和罪行的根本法则

所以无论父辈犯了什么罪,只要从我们这一代开始,好好敬拜神,整个情况就会逆转

所以还是看我们自己!

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发表于 2010-12-16 14:40 | 显示全部楼层
以下是引用chrisy在2010-12-16 14:25:00的发言:

其实这样讲,好像也是对的,只是从字面来讲,我们表达一下:悔改归向神,是消除一切罪性和罪行的根本法则

所以无论父辈犯了什么罪,只要从我们这一代开始,好好敬拜神,整个情况就会逆转

所以还是看我们自己!

逆转?我觉得用好转更合宜!只有天父才有资格去逆转,这也是出乎他超越万有之上的主权!神的万有都要先经过神的主权!他是主,我们是仆。再打个比方,如果把天父比做养狗的人的话,我们人类做为受造之物也只不过是他的小狗,有的狗狗很乖是小乖狗,有的狗狗就经常惹狗主人生气甚至发怒,这时狗主人肯定会出手扁这种笨狗,不扁它们,它们就学不会规矩呀!无规矩不成方圆!养狗之人肯定有这种体会!

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发表于 2010-12-16 14:57 | 显示全部楼层
我只知道,罪真的很可怕,如果不是神的怜悯,罪使人灭亡,还报应后人三四代,但如果我们认罪忏悔归向神,神必扭转这个局面,化咒诅为祝福,直到千代。
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发表于 2010-12-16 16:25 | 显示全部楼层

赞同6楼的说法。。因为耶稣的死已经成就了新约。

10楼观点明显已经错了。至少不适合用在归于主名下的人,要不然耶稣的死是为了什么呢?

人只会为自己的罪孽受审判。

 

当然对于‘外邦人’,总要受到环境,大氛围的波及。内外因相互作用,造成了 近朱者赤,近墨者黑 与 ‘遗传’ 等现像但并非本质。有时候感觉人会把人往火坑里推。

 

对于上帝罚后代的说法。只看重了罚,也没把眼光看在当下,每个人都身负不同的过去,神既然可以赐福一个人千万代的子孙,当然也可以在 当代人身上做更多的文章。

 

2007 说的 神的義從不改變什么 最恶心啦。如果30年前给你1000元工资你会觉得老板很好, 那这个好老板现在给你1000元的工资你还会觉得他好吗?在你看来他对员工待遇有没有改变,。。在你眼中看来,神的义不过是在你自己裁定的标准之下 。从摩西之约到新约,神变了吗?没有吧,神至始至终都按着自己的计划,自己以为好的方向去实现的。

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发表于 2010-12-16 20:59 | 显示全部楼层
以下是引用战技无双在2010-12-16 16:25:00的发言:

2007 说的 神的義從不改變什么 最恶心啦。如果30年前给你1000元工资你会觉得老板很好, 那这个好老板现在给你1000元的工资你还会觉得他好吗?在你看来他对员工待遇有没有改变,。。在你眼中看来,神的义不过是在你自己裁定的标准之下 。从摩西之约到新约,神变了吗?没有吧,神至始至终都按着自己的计划,自己以为好的方向去实现的。

樓上的弟兄, 我不明白你要講些什麽, 你講的觀點是否支持我的觀點? 你說從摩西之約到新約,神沒有改變,不就是我的觀點神的義從不改變嗎? 還有請你去查一下希伯來文原文神的義是什麽意思,對照兩約之間神對以色列人的信實是否有過改變,拿出證據來(聖經經文出處)來這邊支持你的論點,否則你這樣不負責任地胡亂評說沒有人會當真的,謝謝合作!
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发表于 2010-12-16 21:27 | 显示全部楼层

6楼姊妹的经文引用的很好,我们再来读一遍:

 

《以西结书》 18:1 耶和华的话又临到我说 
《以西结书》 18:2 “你们在以色列地怎么用这俗语说‘父亲吃了酸葡萄,儿子的牙酸倒了’呢? 
《以西结书》 18:3 主耶和华说,我指着我的永生起誓,你们在以色列中,必不再有用这俗语的因由。 
《以西结书》 18:4 看哪!世人都是属我的:为父的怎样属我,为子的也照样属我。犯罪的他必死亡。 
《以西结书》 18:5 人若是公义,且行正直与合理的事: 
《以西结书》 18:6 未曾在山上吃过祭偶像之物,未曾仰望以色列家的偶像;未曾玷污邻舍的妻,未曾在妇人的经期内亲近她; 
《以西结书》 18:7 未曾亏负人,乃将欠债之人的当头还给他;未曾抢夺人的物件,却将食物给饥饿的人吃,将衣服给赤身的人穿; 
《以西结书》 18:8 未曾向借钱的弟兄取利,也未曾向借粮的弟兄多要;缩手不作罪孽,在两人之间,按至理判断; 
《以西结书》 18:9 遵行我的律例,谨守我的典章,按诚实行事,这人是公义的,必定存活。这是主耶和华说的。 
《以西结书》 18:10 -
《以西结书》 18:11 他若生一个儿子,作强盗,是流人血的,不行以上所说之善,反行其中之恶,乃在山上吃过祭偶像之物,并玷污邻舍的妻,
《以西结书》 18:12 亏负困苦和穷乏的人;抢夺人的物;未曾将当头还给人;仰望偶像,并行可憎的事; 
《以西结书》 18:13 向借钱的弟兄取利,向借粮的弟兄多要。这人岂能存活呢?他必不能存活,他行这一切可憎的事,必要死亡,他的罪(注:原文作“血”)必归到他身上。’ 
《以西结书》 18:14 他若生一个儿子,见父亲所犯的一切罪,便惧怕(注:有古卷作“思量”),不照样去做: 
《以西结书》 18:15 ‘未曾在山上吃过祭偶像之物,未曾仰望以色列家的偶像,未曾玷污邻舍的妻, 
《以西结书》 18:16 未曾亏负人,未曾取人的当头,未曾抢夺人的物件,却将食物给饥饿的人吃,将衣服给赤身的人穿; 
《以西结书》 18:17 缩手不害贫穷人,未曾向借钱的弟兄取利,也未曾向借粮的弟兄多要。他顺从我的典章,遵行我的律例。就不因父亲的罪孽死亡,定要存活。 
《以西结书》 18:18 至于他父亲,因为欺人太甚,抢夺弟兄,在本国的民中行不善,他必因自己的罪孽死亡。’ 
《以西结书》 18:19 你们还说:‘儿子为何不担当父亲的罪孽呢?’儿子行正直与合理的事,谨守遵行我的一切律例,他必定存活。 
《以西结书》 18:20 惟有犯罪的,他必死亡。儿子必不担当父亲的罪孽,父亲也不担当儿子的罪孽。义人的善果必归自己,恶人的恶报也必归自己。 
《以西结书》 18:21 恶人若回头离开所作的一切罪恶,谨守我一切的律例,行正直与合理的事,他必定存活,不至死亡。 
《以西结书》 18:22 他所犯的一切罪过都不被记念,因所行的义,他必存活。 

 

 

1、自从始祖犯罪之后,我们每一个人都有了罪性,但是神审判我们,不是按着我们的罪性,而是我们的罪行。各人的罪孽,各人担当。神按着各人的所行报应各人,将来在审判时,是按着各人的行为,而非祖上的行为。

 

2、但是罪的可怕之一就是罪的牵累性。我们从生活中可知,如果父母犯罪,那么,孩子必定要受苦。比如,父母吸毒,生下来的孩子健康会有问题;父母犯罪坐牢,必给孩子极大的伤害,伤害的后果之一就是因为孩子缺乏教育以及受歧视等原因也可能走上犯罪之路;家庭暴力,父母离异,孩子因此受伤,有了心理障碍,以及没有正确的婚姻观,最后的结果往往是孩子的家庭也不幸福,甚至也家暴、离异。


 

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发表于 2010-12-16 21:57 | 显示全部楼层

我觉得这不奇怪呀。

上帝全知全能,他知道谁会悔改,谁会灭亡;他也绝对公义,对那些弯曲的,他以弯曲待他们。父母吸毒,给他们健康有问题的孩子;父母犯罪坐牢,给他们心灵有问题的孩子;不要以为这些孩子无辜,在神眼里,他们一样有罪。

神手里有很多的灵魂,神知道哪些灵魂没什么价值,顺便配送给那些注定沦亡之辈,于是,就有了不虔不义的后裔。

还有,神通过祝福一个人的后裔,来救拔人类,给人类希望,又把人放在同一地位上了。

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发表于 2010-12-16 22:16 | 显示全部楼层

神的道 慈爱又奥妙

 

若是没有圣灵的引导 人的理解就是肤浅的 甚至会曲解 

 

下次遇到这样的问题 先祷告给神 让圣灵光照我们 将神的道指示给我们

 

我们要靠神  不要以为放在论坛里辩论就能明白 若不依靠神 就领受不了神的道 因为神的意念高过人的意念 神的道路高过人的道路

 

当我们存着谦卑的心去领受圣经的话 就不会这样质问上帝的慈爱公义了

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发表于 2010-12-17 08:40 | 显示全部楼层
以下是引用dolimi在2010-12-16 13:30:00的发言:

个人的罪个人要担当!
那为什么亚当犯罪要连累我们呢?

《加拉太书》 3:22 但圣经把众人都圈在罪里,使所应许的福因信耶稣基督归给那信的人。
《罗马书》 11:32 因为 神将众人都圈在不顺服之中,特意要怜恤众人。
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