老子是信上帝的吗？

逝者如斯

圣经里面讲,太初有道,道就是神.我觉得与老子的"道生一"有吻合之处

001

以下是引用默读忧伤在2010-11-11 10:58:00的发言：
“道可道，非常道”

“道，可道，非——常道”

“道可道，非常——道”

中国古代文献是没有标点的，我想各位都清楚吧。上面这几个问题没弄清之前希望大家别谈老子了，老子这会儿在阴间被你们谈的郁闷......

我的理解是:

道可，道非，常道

道许可显像的世界是唯一的，和绝对因缘的。每个生命和每个生命都不会一样，这就是常道

紫蜻蜓

对，老子就是信上帝。

愤怒的刺猬

以下是引用多恩在2010-11-11 10:36:00的发言：

谢谢，我看过了 我认为虽然老子不是上帝的先知，但肯定是上帝给中国人的恩典，

这是属普遍恩典范畴里的。

 

全人类中，那些引领人类去爱，去行善的，都是上帝给人类的普遍恩典。

 

虽然我们离弃他，但他还是眷顾我们，拣选老子这样的人写下道德经，引导我们中国人去爱，去寻找上帝。

 

这只不过是你的推测。推测很合人意，但是事实呢？

 

《阿摩司书》 3：2  “在地上万族中，我只认识你们 。。。。。。。。

 

若非上帝自启，没有人可以知道上帝是怎么样一位上帝；若非上帝寻找人，没有人会寻找上帝；若非上帝的特殊启示，人们不可能认识上帝。

 

我想老子是信上天的，他敬畏上天，上天不就是上帝吗，只是他没听过上天的名字耶和华而已。

 

信上天不等于信上帝。

 

既然他没有寻找到上帝，不知道上帝的名，不知道这是一位怎么样的上帝，如何信呢？

 

。《道德经》是不能与《圣经》相比，我觉得道德经应该就像圣经里的箴言传道书一样吧，是一部智慧书。 身边有很多人不是信徒，但对老子很感兴趣，崇尚道教，想多知道一点老子的思想跟神之间的关系，好给他们传福音。

 

首先是非常肯定你热心执行大使命的爱主之心。

 

其次，如果按你所言，老子是上帝所拣选写下道德经引领人去寻求上帝的，那么，那么多崇尚道教或是道教中的佼佼者，当你向他们传福音时，他们一定会马上感叹——哦，我找到了上帝，而事实呢？那些道士会比平常人更容易接受救主吗？

 

自己思考吧。

 

多恩

以下是引用愤怒的刺猬在2010-11-11 21:43:00的发言：

这只不过是你的推测。推测很合人意，但是事实呢？

 

《阿摩司书》 3：2  “在地上万族中，我只认识你们 。。。。。。。。

 

若非上帝自启，没有人可以知道上帝是怎么样一位上帝；若非上帝寻找人，没有人会寻找上帝；若非上帝的特殊启示，人们不可能认识上帝。

 

 

信上天不等于信上帝。

 

既然他没有寻找到上帝，不知道上帝的名，不知道这是一位怎么样的上帝，如何信呢？

 

 

首先是非常肯定你热心执行大使命的爱主之心。

 

其次，如果按你所言，老子是上帝所拣选写下道德经引领人去寻求上帝的，那么，那么多崇尚道教或是道教中的佼佼者，当你向他们传福音时，他们一定会马上感叹——哦，我找到了上帝，而事实呢？那些道士会比平常人更容易接受救主吗？

 

自己思考吧。

 

我是根据上帝的性情推测的，《圣经》中很多地方写到虽然神的子民背叛他，但是他听到子民哀求的声音还是派士师和先知拯救他们，对外帮人上帝也一样怜悯有恩典，<列王记上>中神让以利亚去到一个外帮寡妇那里居住，神赐福那个寡妇并透过她来供养他的先知，后来还让他的先知使寡妇的儿子复活，这不都是神对外帮人的恩典吗？ 我们所有人被造，里面都有神的形象，所有人都能认识神，只是人自己不承认神而已，神肯定是对所有人启示自己的，罗马书1：19－23写道：“神的事情，人所能知道的，原显明在人心里，因为神已经给他们显明。自从造天地以来，神的永能和神性是明明可知的，虽是眼不能见，但籍着所造之物，就可以晓得，叫人无可推诿。因为他们虽然知道神，却不当作神荣耀他，也不感谢他。他们的思念变为虚妄，无知的心就昏暗了。自称为聪明，反成了愚拙，将不能朽坏之神的荣耀变为偶像，仿佛必朽坏的人和飞禽，走兽，昆虫的样式。” 。 所以上帝寻找每一个人，就看我们愿不愿接受他，从老子的书里面，我想老子是愿意接受上帝的。 平常人也好，道士和尚也好，对接受救主的难易程度是一样的，应该说每一个领域里面听到福音后都有很容易就接受救主，和超级不谦卑拒绝救主的。朋友里面崇尚道教的人听过福音和神国的奥秘之后，确实有恍然大悟的，虽然没有说马上皈依基督教，但对研究上帝很感兴趣。反而有些超级喜欢世界的平常人却从来不在乎是否有神的存在。

[此贴子已经被作者于2010-11-12 14:01:24编辑过]

愤怒的刺猬

以下是引用多恩在2010-11-12 13:59:00的发言：

我是根据上帝的性情推测的，《圣经》中很多地方写到虽然神的子民背叛他，但是他听到子民哀求的声音还是派士师和先知拯救他们，对外帮人上帝也一样怜悯有恩典，<列王记上>中神让以利亚去到一个外帮寡妇那里居住，神赐福那个寡妇并透过她来供养他的先知，后来还让他的先知使寡妇的儿子复活，这不都是神对外帮人的恩典吗？ 我们所有人被造，里面都有神的形象，所有人都能认识神，只是人自己不承认神而已，神肯定是对所有人启示自己的，罗马书1：19－23写道：“神的事情，人所能知道的，原显明在人心里，因为神已经给他们显明。自从造天地以来，神的永能和神性是明明可知的，虽是眼不能见，但籍着所造之物，就可以晓得，叫人无可推诿。因为他们虽然知道神，却不当作神荣耀他，也不感谢他。他们的思念变为虚妄，无知的心就昏暗了。自称为聪明，反成了愚拙，将不能朽坏之神的荣耀变为偶像，仿佛必朽坏的人和飞禽，走兽，昆虫的样式。” 。 所以上帝寻找每一个人，就看我们愿不愿接受他，从老子的书里面，我想老子是愿意接受上帝的。 平常人也好，道士和尚也好，对接受救主的难易程度是一样的，应该说每一个领域里面听到福音后都有很容易就接受救主，和超级不谦卑拒绝救主的。朋友里面崇尚道教的人听过福音和神国的奥秘之后，确实有恍然大悟的，虽然没有说马上皈依基督教，但对研究上帝很感兴趣。反而有些超级喜欢世界的平常人却从来不在乎是否有神的存在。

[此贴子已经被作者于2010-11-12 14:01:24编辑过]

从上帝的普遍启示里，人们可以知道这个宇宙有神的存在。但只有在上帝的特殊启示里，人们才可以知道上帝是怎么样的一位上帝——知道上帝的属性与作为。这是一个非常重要的原则。
 
上帝在圣经中说的很清楚，在地上万族之中，只拣选了以色民，只认识他们，圣经也说过，在旧约时期的外邦人与基督无关，在以色列国民以外，在所应许的诸约上是局外人。。。。。。。如果按照你所认为的上帝的性情推测，能推测出上帝说了这么“绝情”的话么？

 

不错，老子不是无神论者，他有很高的智慧，在思考并寻求真理，并写下对上帝普遍启示伟大的回应（对启示的回应与上帝亲自的启示，这是不同的事，而且是很重要的一个界限——世界上所有的宗教都只是人寻求上帝而产生的领悟、思考、想像，并非是上帝直接的启示。）。但不能因此说他就一定信上帝，或者他的道德经能够与圣经上任何一卷书相提并论，又或者说，他是带领中国人去信上帝的使者。

 

因为他不是无神论者，因为他寻求真理的心，使得他写下的书籍能够促使人去思考有关“神”的事，这是事实。——这就如同世界上所有宗教一样，都会促使人对“神”产生兴趣——那么，你要给这些宗教什么样的地位？

 
在你的意思隐含没有上帝的特殊启示——圣经，人们也可以照样认识上帝——这位三位一体的独一真神。这就很危险，按逻辑推演——既然如此还传福音干嘛呢？

 

说来说去，就一个界限问题——在前面给你的二个帖子里，这个问题阐述的够清楚了。不再重复。

200207

中国古典文化(包括《论语》和《道德经》)都是“驯奴”文化，通过洗脑教育，要把人修理成奴才和奴隶，以便永远为权贵做牛做马。

 

这一点，不是基督徒的鲁迅尚且能一眼看穿，好多基督徒却不明白，

 

 

 

1. 中国的文化，都是侍奉主子的文化，是用很多的人的痛苦换来的。无论中国人，外国人，凡是称赞中国文化的，都是以主子自居的一部分。

                                                     选自《鲁迅全集.卷七.集外集拾遗.老调子已经唱完》

 

2.中国文明的实质

——“所谓中国的文明者，其实不过是安排给阔人享用的人肉的筵宴。所谓中国者，其实不过是安排这人肉的筵宴的厨房。”

 

                                                         选自 鲁迅 《灯下漫笔》

 

 

3.《狂人日记》里写着：中国的书里满篇都写着“仁义道德”然而睁大眼睛细找，却从字里行间看到两个字“吃人” 中国吃人已经有四千年历史了

 

 

3.另有博友写文，《中国的知识分子是太监》很有五四时期的精神，摘抄一句

 

.............没有纯粹的知识，便没有纯粹的知识者的人格。中国哲学玄之又玄，归结到一点都是自阉与自慰之术而已，无论是读《老子》还是《论语》，都让我觉得阴风惨惨、透体生凉。..........

 

 

不信基督的人尚且有如此敏锐的眼光，直透问题的实质，我们基督徒是不是应该更有智慧呢？

 

 

《道德经》怎可与《圣经》相提并论呢？

 

 

 

 

 

 

[此贴子已经被作者于2010-11-12 17:07:47编辑过]

Ian

唐崇荣对老子挺有研究的，多听听他的讲道和问题解答。

yxze

老聃的道教是邪教，引领无数国人远离真神，就是下一百次地狱也不能赎过。从结出的果子就能认出是什么树。现代说老子是耶和华先知的人，与老聃都是一派，他们不认识耶和华。

[此贴子已经被作者于2010-11-30 18:33:11编辑过]

anewman

当你用知识加想象描绘的神像破碎以后，无所不在无所不知的全能真神才能被人所认识。 或者说当我们透过作为人的耶稣看见了父，我认识了显现的神性的时候，我们才开始认识神了。 否则耶稣就算站在我们中间，我们还是不会认识神。 当我们去问老子是否认识神的时候，我们凭什么去判断呢？就是他对道的认识。 老子只能描绘一个还没有成为人的道，因为那个时候耶稣没有降生。 他的认识是有局限性的，但是却不比我们中间的人认识得少。 不要随意咒诅，因为祝福和咒诅不会从一个口里发出来。 人里面有什么就流出什么样的水来，人里面没有恨，就不会说出恶毒的话来。 天使对待魔鬼天使也没有我们这些咒诅的言语，更何况很多人对老子和老子的道德经一无所知。