[求助]如何理解“没有寻求神的，一个也没有”

高源

以下是引用╔╦─在2010-10-18 3:55:00的发言：
呵呵，没完没了的老子、孔子得不得救，有没有神的启示之类东西又来一遍而已。

看过好几次了。

这贴本身就说明没有寻求神的，一个都没有。神愿意恩待谁就恩待谁。

 

我不知道你是否理解我的问题。

我的问题不在于孔子老子能不能得救，也不在于他们有没有神的启示，而在于为什么罗马书如此绝对的说，“没有一个人在寻找神”，是不是翻译或者理解得问题。 寻找和得救不是一回事，类似再有这样的质疑，我不做解答了。我希望来这里探讨问题的人有基本的理解能力和谦卑的态度。

 

高源

以下是引用anewman在2010-10-18 10:51:00的发言：

所以当你看见人寻找神的时候，就该知道：这是圣灵在人的心里做工了。

当睁大你的眼睛看：如果有人问你耶稣是怎么回事，那绝对不是人自己能做出来的事，而是神在人的心里做工。

你就会明白，原来神在这里要我与他同工啊，感谢主。

 

[此贴子已经被作者于2010-10-18 10:52:12编辑过]

 

谢谢，我很认同你的基本结论。

但你的结论是否可以推出：人可以寻找神，而且只要圣灵（或者是神）在人心里作工，人就可以寻找到神?

 

这样是不是恰恰和罗马书的说法“没有人在寻找神”的字面意义是相冲突的？

 

 

 

[此贴子已经被作者于2010-10-18 17:13:16编辑过]

╔╦─

以下是引用高源在2010-10-18 13:07:00的发言：

 

我不知道你是否理解我的问题。

我的问题不在于孔子老子能不能得救，也不在于他们有没有神的启示，而在于为什么罗马书如此绝对的说，“没有一个人在寻找神”，是不是翻译或者理解得问题。 寻找和得救不是一回事，类似再有这样的质疑，我不做解答了。我希望来这里探讨问题的人有基本的理解能力和谦卑的态度。

 

本质确实就是没完没了的老子、孔子得不得救，有没有神的启示之类东西又来一遍而已。
基本的理解能力和谦卑的态度是解决这种问题的关键。

默读忧伤

要认真回答这个问题的，有两个非常关键却也是非常难以阐述的问题需要了解。第一，“寻求神”的内涵；第二，老子、孔子、释迦摩尼、苏格拉底、柏拉图的寻找是在找什么？

什么是神的内涵？今天我们借着圣子我主耶稣基督已经可以了解到“神是爱”。但如果我们回到历史中去，在孔子的时代，在佛陀的时代，在苏格拉底的时代，神有清晰得如此丰富的内涵像他们启示吗？很遗憾没有。我们回到更早一点的摩西时代，来看神是如何启示自己的？在《出埃及记》第三章开始，神在荆棘从中向摩西显现的时候首先表明了自己的身份，神没有忘记他与亚伯拉罕、以撒、雅各立约。之后在摩西询问之后，他又进一步启示他是“自有永有”。在带领以色列百姓出埃及的路上，他在西奈山上向众人显现自己的荣耀（19章，20章）。在这一过程中，摩西亲身看到了、经历了神的荣耀，神的同在。所以他常对百姓说“你们的神是烈火”。而到了33章的时候，摩西亲自的求神将他的荣耀显现，这时候我们已经可以看到，摩西在神一步一步的带领中，开始寻求神的内涵。而后，在34章的时候神亲自宣告：“耶和华，耶和华，是有怜悯有恩典的神，不轻易发怒，并有丰盛的慈爱和诚实。为千万人存留慈爱，赦免罪孽，过犯，和罪恶，万不以有罪的为无罪，必追讨他的罪，自父及子，直到三，四代。”此时我们可以看到，神的名，神的慈爱，神的怜悯，神的公义，已经完全向摩西启示了。

老子、孔子、释迦摩尼、苏格拉底、柏拉图的寻找是在找什么？我对苏格拉底、柏拉图和释迦摩尼了解不多，不妄下结论。对老子和孔子稍微有点认识，所以很肤浅的谈一下，谈的不对还请弟兄包含指正。要了解老子的思想必要看《道德经》，同样，要知道孔子的寻求，需要了解《论语》。我这里就稍微引几句：
第二十五章 有物混成，先天地生。寂兮寥兮，独立不改，周行而不殆，可以为天下母。吾不知其名，强字之曰道，强为之名曰大。大曰逝，逝曰远，远曰反。故道大，天大，地大，人亦大。域中有四大，而人居其一焉。人法地，地法天，天法道，道法自然。

第八章 上善若水。水善利万物而不争，处众人之所恶， 故几于道。 居善地，心善渊，与善仁，言善信，政善治，事善能，动善时。夫唯不争，故无尤。

第四十二章 道生一，一生二，二生三，三生万物。万物负阴而抱阳，冲气以为和。人之所恶，唯孤、寡、不谷，而王公以为称。故物或损之而益，或益之而损。人之所教，我亦教之。强梁者不得其死，吾将以为教父。 

第四十六章 天下有道，却走马以粪。 天下无道，戎马生于郊。罪莫大于可欲； 祸莫大于不知足；咎莫大于欲得。故知足之足，常足矣。

再看看孔子的思想：
天下有道，丘不与易也

天何言哉？四时行焉，百物生焉。天何言哉？

未知生，焉知死？

朝闻道，夕死可矣

其实论语里有更多，而且孔子的思想不能仅凭几句断章取义的话就能够了解的。最有意思的是最后一句，对照里仁的上下文来看，这句话的意思更倾向于早上孔子“仁”的政治主张能够实现，那么晚上死了他也心甘情愿。望文生义这四个字，不单适用于研读各类书籍，也适用于研读《圣经》。所以说，他们对于“道”、“天”、“神”的理解和追求，来源于普遍启示并他们心里堕落的良心。普遍启示和堕落的良心促使他们需要去找寻一条“成圣”的道路。而这条道路本身，与神的本质，神的内涵相差十万八千里。如果你对这些很有兴趣，推荐你读一读林语堂先生的《从异教徒到基督徒》这本书。

所以我很认同anewman弟兄说的“当睁大你的眼睛看：如果有人问你耶稣是怎么回事，那绝对不是人自己能做出来的事，而是神在人的心里做工。你就会明白，原来神在这里要我与他同工啊，感谢主。”

纯真乃缦

这个问题很简单啊。每个人能寻求神都是神先在人心里动工的结果呀。是出于神的怜悯，不是出于人。主动权在神

天天礼拜

以下是引用纯真乃缦在2010-10-18 15:20:00的发言：
这个问题很简单啊。每个人能寻求神都是神先在人心里动工的结果呀。是出于神的怜悯，不是出于人。主动权在神

很简单很智慧地回答， 受教了。

高源

以下是引用默读忧伤在2010-10-18 14:25:00的发言：
要认真回答这个问题的，有两个非常关键却也是非常难以阐述的问题需要了解。第一，“寻求神”的内涵；第二，老子、孔子、释迦摩尼、苏格拉底、柏拉图的寻找是在找什么？
......

 

感谢默读忧伤的回答，从你的回答中感受到一颗谦卑和认真思索的心灵。

 

关于第一点，很认同。我和一些弟兄姊妹也为此探讨，比较统一的看法是先弄清楚“寻求神”的定义，我们倾向性的理解是罗马书指的是“没有人百分百完全的寻求神”，就如没有人是百分百无罪的完全人一样。

 

关于第二点，古人先哲寻求的是什么，是否在寻找神。科学的尽头是哲学，哲学家就是研究和思考科学的尽头，人生和宇宙规律的人。约翰福音开篇就告诉我们，宇宙的绝对真理就是有神的存在。这些哲学家是否都认为有神的存在，是否都在寻求神呢？

比如说老子，老子有个老师叫商容，我们从他们的对答中就可以看出他们对神的思考和寻求：老聃问道：“日月星辰，何人推而行之？山川江海，何人造而成之？尊卑长幼，何人定而分之？长短坚脆，何人划而别之？”先生道：“皆神所为也。”老聃问道。“神何以可为也？”先生道：“神有变化之能。造物之功，故可为也。”老聃问：“神之能何由而来？神之功何时而备？”先生道：“先师未传，古籍未载，愚师不敢妄言。”

 

这里是基督徒论坛，尊重一些弟兄姊妹的观点，其他非基督徒的思想不展开多讲。我的观点是一些（我不敢说全部）哲学家或多或少是寻求神、思考神的。

 

[此贴子已经被作者于2010-10-19 7:42:52编辑过]

荣耀归主

如果神不主动来寻找失散的羊，没有一个寻求神的。

从古到今无数的事实证明，那些哲学家、学问家。。。。诸子百家，因为没有圣灵的引导，所以他们没有一个人能明白神的启示，既然不明白，他们怎么寻求呢？

那些人只是在寻找自己心里想象的上帝，结论就出来了，有的说没有，有的说就是自然，有的干脆避而不谈，更多的是千奇百怪的偶像。

高源

以下是引用荣耀归主在2010-10-18 23:13:00的发言：

如果神不主动来寻找失散的羊，没有一个寻求神的。

从古到今无数的事实证明，那些哲学家、学问家。。。。诸子百家，因为没有圣灵的引导，所以他们没有一个人能明白神的启示，既然不明白，他们怎么寻求呢？

那些人只是在寻找自己心里想象的上帝，结论就出来了，有的说没有，有的说就是自然，有的干脆避而不谈，更多的是千奇百怪的偶像。

 

荣耀归主你好，有些观点我不同意，探讨一下。

其一，不明白不代表不能寻求。找金矿的大有人在，找到金矿的寥寥无几。

其二，哲学家、学问家。。。。诸子百家就一定没有圣灵的导引么，他们的著作和观点就一定没有神的保守么？我觉得未必，隐蔽的是属于耶和华。我个人的观点认为其中也不乏大美之理，是基督的核心-爱的侧面印证，万事互相效力。

其三，先不谈哲学家、学问家。。。。诸子百家他们是否受到圣灵的感动吧，那么慕道友呢？最后成为基督徒的敬虔的的慕道友呢？他们来到神面前，难道没有怀着一颗寻求神的心，难道没有圣灵的引导他们来到神的面前？罗马书如果从字面意义解读“没有一个人寻求神”，那么这些慕道友抑或基督徒算什么？

 

我目前的领受是不必字面理解，理解成“没有人完全寻求神”，正如没有人是完全人就可以了。

 

如说得不对，请指正。

[此贴子已经被作者于2010-10-19 7:46:00编辑过]

followjesus

既然真神不是人能够靠自己的能力可以认识的，

那么，不认识、不知道真神，人就不可能寻求。

所以，除非神的主动启示，人是无法认识、乃至寻求真神的。