旷野交流的感受谈基要真理

天天礼拜

以下是引用dayong在2010-10-16 8:34:00的发言：

林歌可不是个好东西，大家小心这条披着羊皮的狼。

呵呵，谢谢提醒。 既然是披着羊皮的狼，就不是东西，无论好坏。

leepearson

楼上的朋友们，我是信主不久的一个小子，看到你们在约拿的家如此泼水——不是从神而来的清洁的，给人生命的真理之水，而是出于嫉妒、纷争、属肉体的血气的污水，我提醒你们注意自己的话语，因为 “就是把磨石拴在这人的颈项上，丢在海里，还强如他把这小子里的一个绊倒了。”（路17：2）

 

愿在神面前心存诚实和敬虔的人，不要在意人的攻击、毁谤，像保罗弟兄一样为着己无亏的良心，为着神的同在同住喜乐！

（腓1：15-18）有的传基督是出于嫉妒纷争，也有的是出于好意；这一等是出于爱心，知道我是为辩明福音设立的； 那一等传结党是出于结党，并不诚实，意思要加增我捆锁的苦楚。这有何妨呢?或是假意，或是真心，无论怎样，基督究竟被传开了。为此，我就欢喜，并且还要欢喜。

 

至于出于肉体的嫉妒纷争而毁谤和论断的朋友，如果你相信神，就当在神面前存谦卑敬畏的心，因为神赐给他儿女的不是搅扰乃是和平！

（雅4：11-12）弟兄们，你们不可彼此批评。人若批评弟兄，论断弟兄，就是批评律法，论断律法；你若论断律法，就不是遵行律法，乃是判断人的。

设立律法和判断人的，只有一位，就是那能救人也能灭人的。你是谁，竟敢论断别人呢?

 

（提后2：23-26）“惟有那愚拙无学问的辩论，总要弃绝，因为知道这等事是起争竞的。

然而主的仆人不可争竞，只要温温和和地待众人，善于教导，存心忍耐，

用温柔劝戒那抵挡的人；或者神给他们悔改的心，可以明白真道，

叫他们这已经被魔鬼任意掳去的，可以醒悟，脱离他的网罗。 ”

 

你的内心有主的和平、愉悦？抑或只有恼怒、苦毒？你的眼目在仰望谁？

天天礼拜

请不要企图用上帝的爱捆绑上帝的公义。 不过还是感谢肢体的提醒。 谢谢。

默读忧伤

不晓得楼主对尼采了解多少，那句“上帝死了”是对着欧洲当时教会的情况说的，和形而上学的“上帝”没有太大的关系。从尼采的这句话我想也能印证《雅各书》教导的：“信心若没有行为就是死的。”

农家女

我支持楼主这个帖子的绝大部分内容，你写出了我想写但常常想想又选择放弃去写的内容。看得出楼主确实是像学法律的，思维周密严谨，我很钦佩这类的人。我也很理解你在写这个帖子时，在措辞时斟酌推敲的过程。特别是文字中的彩色部分，很有启发意义。

 

以下有几点我个人的想法交流一下：

 

1，一个人即使他认为自己是信某个宗教的，比如天主教、佛教，但是这些宗教到底是怎么回事，他未必弄得清清楚楚，常常是盲从心理、人云亦云的结果。而这个人事实上还是在按照自己原先对于是非准则的理解去行为处事——他之所以认为自己是某个宗教的信徒，其实是因为那个宗教的很多教义迎合了他内心中的很多价值观念而已。但是因为他被人所知是信某个宗教的，所以很容易被外人认定他的所行就是他所信宗教的教义。（在此重申一下，所以说你必须要深知你所信的是什么，否则就是盲目的如同迷信一样）

比如你邻居的那个老太太，她的现实状况使她缺乏能力去分辨这个宗教团体的错谬之处，但其教义中的很多规定是符合老太太自己内心中对于正确的理解的，所以她心甘情愿地去遵行。同时她可能终其一生也不能明白天主教的核心教义是什么，到底正确与否。但外人看到她的好行为，往往会误以为那是天主教的好。所以说，盲目的、不加分析地认定在人类中普遍存在。

 

2，我也和楼主一样，很喜欢《笑傲江湖》。但我在信主后，也注意到这本书里的一个问题：人越是希望自己成为一个高言大智者，他越是成为不了。因为他更在乎的是“高言大智”这个称号，而不是其中的实质。换言之，我们称呼一个人是有智慧的人，是因为他有很多智慧的想法（实质），所以他被人评价为是有智慧的人（称号、名誉等等）。但反过来，如果一个人就喜欢别人说自己有智慧，并且以此为奋斗目标，那这个人其实是中了自己的圈套，他更在意的是名声，而不是实质了，其结果他反倒实现不了他的初衷。因为人都是被自身所热爱的事物牵引着去行事的，或者是私欲，或者不是。《笑傲江湖》里那些为天下第一的名号而争得你死我活的人，就是入了这个陷阱。

 

3，再强烈支持一下楼主对那些热衷于形而上的、摸不着边际的神学讨论的反击观点。我认为他们犯了和某些思考过度的古希腊人同样的错误：地上的事尚未弄清楚，就巴望去琢磨天上的事。但是如果他连地上显而易见的事情都没能力去搞清楚，又怎么可能会有能力去弄懂天上的事。借用孔子的一句话“未知生，焉知死”呢。再借用一句圣经上的话，这才叫“那字句是叫人死，精意（才）是叫人活”。这类人不理会文字所对应的客观事实如何，只一味陷入对文字本身斤斤计较一样的分析、解释和辩论，真的就像那个刻舟求剑者一样让旁观者无可奈何。

[此贴子已经被作者于2010-10-16 13:31:23编辑过]

农家女

我已经把楼主的这篇帖子拷贝下来了，我认为很有价值！

 

PS：对于天主教，我认为他们的教义的确是错误的，但是我不认为所有天主教徒就全然是恶的，理由如15楼回复。

[此贴子已经被作者于2010-10-16 13:40:42编辑过]

农家女

以下是引用默读忧伤在2010-10-16 12:45:00的发言：
不晓得楼主对尼采了解多少，那句“上帝死了”是对着欧洲当时教会的情况说的，和形而上学的“上帝”没有太大的关系。从尼采的这句话我想也能印证《雅各书》教导的：“信心若没有行为就是死的。”

初信主时，我也曾对这句话深恶痛觉，而且强烈厌恶说这话的人们。但如今我觉得，当有人模仿着说这四个字时，往往要表达的真实意思是：没有公正，没有天理。因为他们在世上看到太多缺乏公正的事情，所以发出这样强烈的感叹。应该说在他们心目中，是把公正、天理和神等同在一起的。所以说，很复杂......

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以下是引用林歌在2010-10-16 2:11:00的发言：

旷野交流的感受谈基要真理

 

我最敬佩那些没有文化但心地慈善－－即使因别人的错让自己受伤害－－也会认为是自己做的不好的人，我们家邻居老太太信奉天主教，她就是这样的人。应该说，这类人没有被知识污染，心地纯真，听主的话。

 

在我看来，这个论坛的很多论辩已经不是信仰交流了，那根本就是胡搅蛮缠，说到底这已经脱离神学知识十万八千里了。而且我也不认为神学知识有多重要，弄不明白三位一体是什么意思，不懂耶稣人性和神性的问题，不影响我们是否得救，我相信主耶稣也不在乎这个。不然那些没有文化的信徒都要下地狱了。

 

人与人的思维方式有着很大差别，知识结构也不一样，有的时候一些人看起来非常明显地错了，但就是这个"非常明显"也不一定准确。举个例子，现在有许多懂一点哲学的信徒会认为尼采说，"上帝"死了，这句话没错，他之所以认为没错是因为他理解尼采说的上帝是形而上学化了的的上帝，不是创造天地的神。不懂哲学的信徒一定认为这是个非常明显的错误（甚至恶行），别说不会认同他，可能还会咒他和尼采一起下地狱。所以不要过早地给人下结论，应该有点耐心。想不通就不要想别人，想想主耶稣上十架的时候，他是否想得通。

 

当然，我从来也没有认为过不懂哲学是一件很丢人的事儿，知识结构的差别不代表水平的高低，和道德更扯不上边儿。比如，我对建筑学一窍不通，不觉得这丢人，也不认为会比一个读过本科建筑学专业的人差，他读的是建筑学，我读的是法学，没有可比性。

 

再举个例子，一栋楼上计算一套房子的建筑面积，封闭的阳台要算上全部面积，不封闭的阳台只能按一半面积计入该房子的总建筑面积。懂这方面常识的不应该嘲笑不懂的，不懂的人也不应该强词夺理非要让人家把封闭阳台的面积减去一半。我要表达的意思就是：社会分工在不断细化，每一个人掌握的知识都是冰山一角，不同知识结构的人应该学会尊重，我们自己也应该有自知之明。（我就再当一回某些人眼中的法利赛人。）

 

在我看来圣经是最难懂，也是最容易懂的，说难懂，是因为这里包含的奥秘太多了；说易懂是指其中教我们做人处世的道理非常简单，就是没有文化的老太太你给她读一遍也知道是什么意思。

 

什么是基要真理？在这里，我不揣浅薄给基要真理下一个定义：那些不识字的老人能听懂的－－主所教导我们的话－－就是基要真理。这是圣经给我们的－－生活的基要真理和做人的基要真理。

 

通常，部分学者以及自认为有点儿水平的人，其所论辩的基要真理最终也难逃形而上学的阴影，我举双手赞成旷野关于基要真理的公告，但是我也举双手反对曲解基要真理或者形而上学化基要真理，并且按照自己对基要真理的理解去论断人。神学层面的基要真理本身就是对上帝和圣经的注解，这本来就已经是一件很危险的事了，我们要是再去解释这些神学层面的基要真理不但更危险，而且极容易让我们误入歧途，就好像武侠电影中的上乘武功秘籍一样，没有良好的武学基础擅自修炼很容易走火入魔的。

 

我们要学的是最低层面的基要真理，就是生活的基要真理和做人的基要真理。人往往眼高手低，认为读一遍圣经就懂了这些基础的东西，其实不然，我们要学的还很多，要反思的则更多。主耶稣成肉身来到我们中间岂是要我们学习那晦涩难懂的形而上学化了的基要真理？主岂是要我们用这种真理论断自己的弟兄姐妹？我不反对神学，同样也不反对形而上学，这里有个次序的问题，只有先学好生活的基要真理和做人的基要真理，才能在神学或哲学上有所成。我相信，那时候再来争辩问题，也不会像现在这样血气。

 

再举个例子，中国古代有一种官员选拔制度叫做"举孝廉"，什么意思呢？就是一个人不管你有多少知识，只要你孝敬父母长辈，深得乡里父老认同，那么他就可以做官儿了。因为朝廷认为：一个人的品德和行为是第一位的，知识是第二位的。

 

当然，部分基督徒弟兄们不要看到行为这两个字就条件反射般的紧张，我不是借此宣讲因行为称义，我不反对因信称义，真信的人一定有好行为，注意，是真信，具体什么是真信，不是这个话题要讨论的重点。

 

这个世界就那么复杂，同时也就是这么简单。我想再强调一遍基要真理的次序问题：

 

主耶稣成肉身来到我们中间岂是要我们学习那晦涩难懂的形而上学化了的基要真理？主岂是要我们用这种真理论断自己的弟兄姐妹？我不反对神学，同样也不反对形而上学，这里有个次序的问题，只有先学好生活的基要真理和做人的基要真理，才能在神学或哲学上有所成。

 

否则，贻误终生，最后"悲守穷庐，将复何及"？

[此贴子已经被作者于2010-10-16 5:40:54编辑过]

我也保留一下，省得林氏基要真理论一会儿被他自己又解构了。

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楼主的文章好象有研究价值，进来参观一下

林歌

回复dayong和天天礼拜： 我们的本体是尘土，从这个意义上来讲－－世人都不是东西，更无所谓好东西了。 愿神赦免我的无知，也恩待你们 ！