[讨论]亚当夏娃犯罪为什么要株连后人？

dayong

以下是引用约拿在2010-10-10 18:48:00的发言：

 

我们身上有亚当遗传下来的原罪，这是没错。但上帝不是因为这个而审判我们。全本圣经没有一处经文提到，我们下地狱是因为亚当夏娃犯罪带来的牵连。

 

圣经多处经文却明确说到，我们是因为自己的行为受审判，各人必为自己的行为负责。

 

楼主的帖子说的是上帝在株连九族，但事实并非如此。神不是因为亚当夏娃犯罪而株连审判我们，我们各人是因为自己的罪受审判。

 

亚当夏娃只是把犯罪的倾向（即我们常说的原罪）遗传给我们，我们各人却不是因为亚当的罪而被株连下地狱。我们既有犯罪的遗传，就象鱼会游泳，鸟儿会飞一样，根本不需要学习，我们出生后就自己懂得去犯罪，我们是因为自己犯下的罪而受审判的。

 

至于那些在母腹中就夭亡的婴儿，他们因为没有自己犯下的罪行，而原罪在主耶稣被钉的那一刻已经付清。因此按照这个原则，那些在母腹中夭亡的婴儿，即便他们没机会信耶稣，也不会下地狱。

 

我们在回答这个问题的时候，要把这个原则讲清楚，不然上帝就被误解成为不分青红皂白的暴君了。

请问约拿弟兄，人的灵魂从什么时候开始就有了，是母亲怀胎的什么阶段，一天？一个月？两个月？三个月？或者更长？还是有受精卵的那一刻？

[此贴子已经被作者于2010-10-10 20:35:13编辑过]

约拿

以下是引用dayong在2010-10-10 20:34:00的发言：

请问约拿弟兄，人的灵魂从什么时候开始就有了，是母亲怀胎的什么阶段，一天？一个月？两个月？三个月？或者更长？还是有受精卵的那一刻？

[此贴子已经被作者于2010-10-10 20:35:13编辑过]

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在系统神学中，人类灵魂的起源大约有以下三种观点：

A、灵魂先存论：认为人的灵魂在物质被造之先已经存在，这些灵本是天使因干犯神命而受刑，被令坠世附于人体内。

a、此理论的倡导者：首倡者是一位希腊的哲学家柏拉图：他说神的主意乃是在他永恒的心志里面，这些主意并非仅为空洞的意念，而乃是有生命的本质，从而成为外在万物的本质与生命，（既人先存之灵魂，就是从神圣之体发出来的）。其次有斐鲁：他说灵魂乃由上帝发出，但其受物欲诱惑而堕落则被惩罚，因此监禁在身体里面，使其败坏籍以处罚灵魂。再次有俄利根：他说照上帝的公义，所有的灵魂在最初被造的时候乃都是平等，世人生下之时遇境各人不同，这乃是由于先存灵魂不同的作为所至的结果。

b、此理论所存在的难题：
此说是没有圣经根据。（罗5:12）
此说是不能自圆其说。
此说对原罪难以解释。

B、灵魂创造论：认为每个人的灵魂乃是在受孕时或出生时由神直接创造赋予的。即我们的身体是从父母那里而来，但灵魂则是上帝另外创造的。

a、此理论的倡导者：首倡者是希腊哲学家亚里斯多德。其次有柏拉纠、耶柔米所提倡。伯拉纠认为，每个人的灵魂都是神直接所创造的，因此是无罪的。这个理论为近代是大多天主教与改革宗教神学家所提倡。

此说的圣经依据：（传12:7、赛57:16、亚12:1、来12:9-10）

b、此理论所存在的难题：
此说论父母仅生身体之不当。
此说难解父子相肖之理。
此说似乎以神为邪恶之源。
此说似乎认为每个人都有一次个别的堕落。

C、灵魂遗传论：这理论说，人的灵魂和身体都是由父母遗传下来的。这理论认为人的灵魂与身体乃直接被造始祖里，由神照最初所定生殖的法则，世代绵延生生不息而繁衍天下。这既符合“因一人的犯罪，人类都有了罪”的说法，也符合现代科学解释。

a、此理论的倡导者。首倡者是特土良。其次有奥古斯丁提倡。后来则为路德宗教会的思想。

b、此理论的优点：
此说附合圣经所记：（创1：27-28章、5:1-3、林前11:12、徒17:25-26、来7:10）
此说附合生物繁殖公例
此说不违背神造人灵魂之正义：（亚12：1、来12：9/10）

c、此理论所存在的难题：
人的灵魂来自父母双方，或某一方。
人的灵魂在胚胎成孕过程几时存有。
基督乃由马利亚生殖，岂不是也有罪性？

 

 

以上三种理论都有自己的道理，也都有难以逾越的难题，没有哪一种观点能够完美解释灵魂的起源。

我们只能说：隐秘的事属于耶和华，神没有清楚说明的，我们不必强行解释。

我个人比较倾向于第二种理论，即灵魂创造论。我们的灵魂是在卵子受精的那一刻已经存在了。

dayong

以下是引用约拿在2010-10-10 21:08:00的发言：

 

在系统神学中，人类灵魂的起源大约有以下三种观点：

A、灵魂先存论：认为人的灵魂在物质被造之先已经存在，这些灵本是天使因干犯神命而受刑，被令坠世附于人体内。

a、此理论的倡导者：首倡者是一位希腊的哲学家柏拉图：他说神的主意乃是在他永恒的心志里面，这些主意并非仅为空洞的意念，而乃是有生命的本质，从而成为外在万物的本质与生命，（既人先存之灵魂，就是从神圣之体发出来的）。其次有斐鲁：他说灵魂乃由上帝发出，但其受物欲诱惑而堕落则被惩罚，因此监禁在身体里面，使其败坏籍以处罚灵魂。再次有俄利根：他说照上帝的公义，所有的灵魂在最初被造的时候乃都是平等，世人生下之时遇境各人不同，这乃是由于先存灵魂不同的作为所至的结果。

b、此理论所存在的难题：
此说是没有圣经根据。（罗5:12）
此说是不能自圆其说。
此说对原罪难以解释。

B、灵魂创造论：认为每个人的灵魂乃是在受孕时或出生时由神直接创造赋予的。即我们的身体是从父母那里而来，但灵魂则是上帝另外创造的。

a、此理论的倡导者：首倡者是希腊哲学家亚里斯多德。其次有柏拉纠、耶柔米所提倡。伯拉纠认为，每个人的灵魂都是神直接所创造的，因此是无罪的。这个理论为近代是大多天主教与改革宗教神学家所提倡。

此说的圣经依据：（传12:7、赛57:16、亚12:1、来12:9-10）

b、此理论所存在的难题：
此说论父母仅生身体之不当。
此说难解父子相肖之理。
此说似乎以神为邪恶之源。
此说似乎认为每个人都有一次个别的堕落。

C、灵魂遗传论：这理论说，人的灵魂和身体都是由父母遗传下来的。这理论认为人的灵魂与身体乃直接被造始祖里，由神照最初所定生殖的法则，世代绵延生生不息而繁衍天下。这既符合“因一人的犯罪，人类都有了罪”的说法，也符合现代科学解释。

a、此理论的倡导者。首倡者是特土良。其次有奥古斯丁提倡。后来则为路德宗教会的思想。

b、此理论的优点：
此说附合圣经所记：（创1：27-28章、5:1-3、林前11:12、徒17:25-26、来7:10）
此说附合生物繁殖公例
此说不违背神造人灵魂之正义：（亚12：1、来12：9/10）

c、此理论所存在的难题：
人的灵魂来自父母双方，或某一方。
人的灵魂在胚胎成孕过程几时存有。
基督乃由马利亚生殖，岂不是也有罪性？

 

 

以上三种理论都有自己的道理，也都有难以逾越的难题，没有哪一种观点能够完美解释灵魂的起源。

我们只能说：隐秘的事属于耶和华，神没有清楚说明的，我们不必强行解释。

我个人比较倾向于第二种理论，即灵魂创造论。我们的灵魂是在卵子受精的那一刻已经存在了。

是的，但我倾向于第三种但也不完全是第三种，我也认为我们的灵魂在卵子受精的那一刻已经存在了，我是这样想的，如果受孕时或出生时由神直接创造，那么我们就是没有原罪的，因为神创造的灵魂不会有原罪，就是起初神造亚当一样，我们的原罪是因着始祖犯罪而被遗传下来，但灵魂只有有受精卵那一刻才会有灵魂，人的灵魂来自父母双方；但耶稣基督是圣灵感孕而生，并没有遗传始祖的原罪，也不会有本罪，从圣灵而生断绝了一切罪性和罪行。

 

刚才弟兄说过再母体内的婴儿死后不会下地狱，弟兄是否还有另一层意思，我的理解是既然不会下地狱那就会上天堂，我想只有这一个肯定答案，但如果是这样，我有个想法：我们因信称义是本乎恩因着信，本于信，以至于信，义人必因信得生（罗1:17）

这样的话，我认为无论是在母体中夭折的婴儿，还是出生就夭折的婴儿他虽有原罪没有犯本罪，但是他没有信的能力，所以我想无论是在母体中夭折的婴儿，还是出生就夭折的婴儿是否能上天堂我们都不知道，上帝会按他的意思对待这些“特殊”的灵魂，我们只能说：不知道。

 

一点浅见，望弟兄共同探讨。

 

 

 

约拿

既然有人提出灵魂创造论，自然也会想到难题的那部分问题。罪性是怎样遗传的，目前还未有确切的解释。神所创造的一个原本无罪的灵魂，怎样染上罪性，是因为肉体基因的改变和污染么？还是别的原因，目前仍未找到合理的答案。在此就不去讨论了。

至于人的归宿，圣经明文启示给我们知道的只有两个地方，即天堂和地狱，不存在第三个不属于天堂也不属于地狱的地方。

“义人必因信得生”这个原则只能适用在有相信能力的人身上，对于在母腹中夭亡的婴孩，这句话就不适用了。

按照罗马书5章18-19节的说法：“因一次的过犯，众人都被定罪；照样，因一次的义行，众人也就被称义得生命了。因一人的悖逆，众人成为罪人；照样，因一人的顺从，众人也成为义了。”从亚当遗传来的原罪所要付的代价，在耶稣钉十字架的那一刻已经付清了。不信之人将来受审判下地狱，不再是因为亚当夏娃犯罪，而是因为自己犯下的罪。因此楼主的帖子提到上帝株连九族的说法，是罪人自己头脑里想出来的为自己推卸责任的借口，是没有圣经根据的。

从亚当而来的罪性，耶稣已经解决，上帝不再为此审判世人。然而世人自己犯下的罪，则要自己承担，不信耶稣的人，定他们的罪就是在此。我们基督徒是通过“信耶稣”这一途径来解决。但母腹中夭亡的婴孩，因为没有自己犯下的罪，所以他们不需要解决这个问题。换句话说，他们已经因着耶稣基督的钉死而得救，只是中间少了一环“信耶稣”这个环节。从预定论的角度来看，这些夭亡的婴孩是在创世之初已经被预定要得救的，途径都是一样，都是靠着耶稣而得救，只是得救的方法与我们有些差别而已。

如果有人因此认为这种说法是在鼓励堕胎，或者有人为了让自己的孩子得救而进行堕胎，我只能用一句话来回答：“人子固然要照所预定的去世。但卖人子的人有祸了。”（路22:22）上帝预定要拯救的人，一定会得救，但是因此而犯罪的人，必要承受当得的审判和刑罚。

anewman

     我养了一缸鱼，结果因为一条得了病，都陆续地死掉了，只有一条还半死不活失去活力。为什么呢？因为他们在一个环境里面。罪因为社会风气、习俗、教育得以遗传和传播，以至于人人都犯罪。而不是因为始祖犯的罪受惩罚，而是因为自己人人都犯罪为自己所犯的罪而受惩罚。

    

 

一普拉欣

请大家思考一个问题，信主归入基督的基督徒父母生下的孩子还具有原罪吗？

╔╦─

以下是引用一普拉欣在2010-10-11 10:52:00的发言：
请大家思考一个问题，信主归入基督的基督徒父母生下的孩子还具有原罪吗？

有。

yilimaizi

人的“原罪”，不是“污染”、“株连”的问题。

 

经上说“罪是从一人入了世界”。是说，

 

始祖亚当犯罪之前，人性里是完全圣洁的；

 

当始祖犯罪，罪就进入到人性的里面。

 

——失去了人性完全的圣洁，所有的人便因此而成为了罪人！

卑洁灵

其实楼主的问题，与原罪到底以何种方式传承没有必然关系。 亚当夏娃犯罪的后果，上帝早已告诉他们，可以说我们人就是按着这个律受造的，而不是上帝看到他们犯罪了，然后想个更残酷的刑法来惩治我们人。 上帝是宇宙万物的创造者，所有的一切都是他设立的，生死、善恶、何为人不都是他定义的吗？但是上帝是完全公义、圣洁、良善的，宇宙万物就是因着上帝的固有属性才得以运行，上帝一切的话都是这个世界运行的固有的律，而这些律是都是预先存在的。出尔反尔折磨惩罚等一切都是魔鬼的作为。 我们之所以认为上帝像暴君，其实是按人的恶来推想上帝，这也就是我们的始祖吃智慧果后，在我们身上的后遗症。 我觉得质疑上帝公义和爱的人，第一种可能是对经文理解有误，他们也许是认为上帝最初对亚当夏娃说的吃的日子必死，只是说的他们自己肉身的死。后来他们真犯罪了，上帝恼了，然后说：株连至后世子孙…… 第二种原因就是，他们心里一开始就把上帝放置在了与属世君王同等的位置上，一开始就把上帝给当做暴君来看待。他们认为上帝可以采用任何的手段来处置人类，他们觉得罚与不罚还不是你说了算吗？而你偏偏要罚，而且还偏偏要殃及子孙…… 但实际上呢，我们知道即使属世的君王如果不能坚持原则也是殃国殃民自取灭亡，何况创造宇宙万物的上帝？上帝有随己意而行的权柄，但是他不能背乎自己，如果上帝随意背乎自己，那就不是上帝，如果上帝随意背乎自己，我们的宇宙万物将不会存在。

劝勉的声音

没有株连啊，以诺是亚当的后裔吧，以利亚是亚当的后裔吧，人家为嘛就能直接被主接去？？