[推荐]落花有意 流水無情：我所知道的父亲吴耀宗

赞美上帝

以下是引用小雨的春天在2010-10-14 19:13:00的发言：
8楼，中国人口哪一年有16亿？

谢谢弟兄指正，目前中国人数应该还不到14亿。

AbrahamGu

以下是引用义利亚在2010-10-6 21:43:00的发言：
楼主发这个意欲为吴耀宗正名？居心不良！

以其“不信派”的背景，其言论还算客观公正啦！吴耀宗——一个爱世界，又被世界利用、抛弃的人！

linlinfeng

我了个去。

做为一个基督徒（这样称呼应该没有问题吧），我们多少要为自己说的每一句话负责的，当然写的每一句文章也一样。神不会断章取义，也不会玩文句游戏，论断人的人就是让人看了不爽，。真有点失望。

看楼上多数人针对本文的评论，我还以为自己是看屁民看了QQ新闻后写的评论，一个档次。形势一面倒。这篇文章我看了觉得很累。至少得不出楼上人的那些观点。就是瞎起哄嘛。

世人不讲情理，我们讲不过 ，不想一些同道中人更甚，糊搅蛮缠无一不精。我倒觉得的人家说的还也情深意切的。大家多点宽容会死吗？

 

其实不喜欢有些人拿以色列的事放在中国的情况下作比较。比如我国某省祭祀尧舜，这当然不好。于是某人居然说希望出个以利亚一样的人“大战”“假先知”什么什么的，想法不错，思想也好，只是有点不妥。说实在近年迷信有点卷土重来或者说根本就没下台过。看死人就知道了……

如果也引用圣经的话 现在的我们看三自就好像，南国犹大看北国以色列。 以法利比赛人为代表的犹太人看撒玛利亚人一样。明显的就是看不起。以为自己要来的好。对方是错的，为上帝所抛弃的。而实事上大家应该明白上帝对这两类人是怎样的想法。这样类比也许也不恰当。

大家对这个“三自创始人认识”有多少。从本文我实在得不出类似楼上的结论。楼上有几位曾经是共青团的，有吗？上过高中的（没上过就别显摆了）。糊里糊涂的成挂上的红领巾。严格上说法律好像不许未满16岁的人受洗的（参加宗教，必须自由意志做选择所以需要成年以后），而内部却让学生大概率地从少先队员到共青团员。少先队员或共青团员的话多少有参加过宣誓吧。永远效忠PARTY ，楼上的有经历过吗？我大概就有一次吧，我站在人群当中举左手，念的是主祷文。写过入团申请书吗？写过几次吧，因为不丁积极反而更常面对这个事，每次写自己愿意成为一名副其实的共青成员时都在名副其实这些字上做手脚比如改成名不副实之类的，由于消极应对到了大学倒还硬是算不成一名共青团员，人家写入党申请是居然还有找我写入团申请的，真无语，每次填政治面貌之类的不是清白就是群众，真成了个异类。 上了大学过暑假，辅导员还教导不要参加宗教活动（忘记了有没有写成书面没有）。我没记错的话，宗教前面的确没有加上非法的几个字。我倒也不是个听话的学生，宗教嘛，基督教是宗教? 是也不是所以无所谓。以上并不是夸自己，因为只是在搞形式的事上逞逞强。遇到吴那个时代的事的话，我估计也是个贪生怕死的料吧。
宪法级别的是说过信仰宗教自由之类的。利用，限制，消灭的确出现在更细的规则中。我很讨厌利用这两个字。给人卑鄙，很不光彩的感觉。非常的失望。如果说唯物主义之类的是追求真理的话，我也会支持它的。只是当它没有在圣经这本宗教色彩的书中发现真理的存在并加以否决的时候，我只能怀疑某某主义追求的真理纯粹性，和它的可靠程序了。

但教会中间给人的感觉也是相对的失望。类似的像，基督徒反对别人救灾，因为那是上帝的惩罚，一味的传扬你们是罪人，要悔改。天国近了。并不是说是不对的。也不是说方法要委婉,在传道的极其愚昧与救助别人时的里外不是人，使我们几乎陷入两难的局面。总是不同的声音。感觉教会的发展几科是停滞了无论是数量上还是质量上的。国家当然要抓大头的。其他的小鱼如佛教之流相对混的开点。主持为汽车开光。某某宣称法师宣称其发现基督发扬广大的秘诀--积极入世。。。真让人笑死了，当然这不能代表他们的全部。你去看ifeng网上都有 佛教 的标签，基督教没有。你翻墙（我用的软件可能不好）也多是其他宗教的，我们还派的上用场的大概是启示录的不正确解释吧。因为多是应该屏蔽的内容。宣扬的还好不是基督教。总感觉我们已经淡出了。

主内的女同胞是不好“嫁出去”的。主内的男同胞一般要既美丽又温柔的。我敢说眼光的档次比外面的人“高”不了多少 。男的是这样，女的给人的感觉是有够蠢的……。总之光看教会的人，我感觉未来暗淡无光了。外面的反基督教的文章也多的一塌糊涂，其观点能让你气死。。都说基督教是积极的是入世的。我怎么倒想着与人隔绝算了。

总之想说明的是，楼上人的一些观点给我的感觉很不好。另外就是教会内的人给人的感觉也不好。感觉而已。有语病，错字，就不更改了。

ygycdzr

楼上的话还真多，一副横蛮的嘴脸

赞美上帝

《吴耀宗小传》我也看过，看看他的信仰与观点和行为吧，不签字的人就投入狱中，这符合基督的教训吗？马克思、社会主义的理论和圣经教训相同，唯一区别是有没有神？符合事实吗？卖主卖友的事做起来不亏心，后面是否悔改我不知道，只有主知道。求神引领中国的教会！

linlinfeng

补充楼上两位如下：

感觉赞美上帝 引的和楼主引的文章内容有出入吧。我都怀疑“不签字的人就投入狱中，1”是他亲自把人投进去的吗？2还是有人说 是他促成“不签字的人就投入狱中，” 是1还是2 或者还有3，4，5。我不清楚。楼主的文章应该是说吴也卷入“狱中”了吧。这出入有够大。真是黑白难分了。 至于“马克思、社会主义的理论和圣经教训相同，唯一区别是有没有神？符合事实吗？”楼主没有断章取义吧，就算他真的这么说。凡说自己追求真理的，这个就难分了，我不想多说了。-------马克思、社会主义的理论和圣经教训相同，唯一区别是有没有神？符合事实吗？卖主卖友的事做起来不亏心-------你不是吴，怎么知道吴不可能是这么理解的。我都觉得我可以理解为啥为这样认为。总之“这不是问题“。。。。

 

只有主知道。求神引领中国的教会！ 我倒赞同。不谈了。

////////

 

旧约后面，的书中，写到一个叫约书亚的吧。另外一个是写那卷书的作者吧。作者在异像在看到，这个约书亚穿着是污秽的衣服，魔鬼在控告他，神给他“换”上了白衣和冠冕，于是以色列转入了由祭司领导的时代。。这出大家是知道是出在圣经的吧。我记得不太清晰。

归回的人中，多是没见过故土的。问题来了。这个约书来年纪有一把，为什么他穿着是污秽的衣服因为他是犯过错的。他经历亡国的那段事，这不是 不求有功但求无过可以了事的了。 他应该在那时就是神职人员吧，要追究过失的。魔鬼就跑来控告他了。不过具体内容不详，总之神给了他王与祭司的“合并”的职份。
这个某人转的文章，说“流水是”政府。 我倒真想把流水的称号赠给“教会”（我还不敢保证楼上的人能代表教会呢！！）。跟上面圣经记载的相比“教会”真TM的无情呀。（可能举的不好）
吴是黑是白，理应教会做个判断。如果没把握 神日后也会判决是吧。问题来了。如果吴是好的方面多一点。（就要看他到底是真信主还是假信主了……）他真心寒了，各位若能相见，不知道是什么感觉。。如果他坏的方面多一点。我大不了是个蠢，因为我只是单纯的说说读后感。 我感觉有些人就不单纯了，有没有带有色眼镜呢？
最后补这段，绝不再多写了。

拿坦业

以下是引用linlinfeng在2010-10-16 17:32:00的发言：

补充楼上两位如下：

感觉赞美上帝 引的和楼主引的文章内容有出入吧。我都怀疑“不签字的人就投入狱中，1”是他亲自把人投进去的吗？2还是有人说 是他促成“不签字的人就投入狱中，” 是1还是2 或者还有3，4，5。我不清楚。楼主的文章应该是说吴也卷入“狱中”了吧。这出入有够大。真是黑白难分了。 至于“马克思、社会主义的理论和圣经教训相同，唯一区别是有没有神？符合事实吗？”楼主没有断章取义吧，就算他真的这么说。凡说自己追求真理的，这个就难分了，我不想多说了。-------马克思、社会主义的理论和圣经教训相同，唯一区别是有没有神？符合事实吗？卖主卖友的事做起来不亏心-------你不是吴，怎么知道吴不可能是这么理解的。我都觉得我可以理解为啥为这样认为。总之“这不是问题“。。。。

 

只有主知道。求神引领中国的教会！ 我倒赞同。不谈了。

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旧约后面，的书中，写到一个叫约书亚的吧。另外一个是写那卷书的作者吧。作者在异像在看到，这个约书亚穿着是污秽的衣服，魔鬼在控告他，神给他“换”上了白衣和冠冕，于是以色列转入了由祭司领导的时代。。这出大家是知道是出在圣经的吧。我记得不太清晰。

归回的人中，多是没见过故土的。问题来了。这个约书来年纪有一把，为什么他穿着是污秽的衣服因为他是犯过错的。他经历亡国的那段事，这不是 不求有功但求无过可以了事的了。 他应该在那时就是神职人员吧，要追究过失的。魔鬼就跑来控告他了。不过具体内容不详，总之神给了他王与祭司的“合并”的职份。
这个某人转的文章，说“流水是”政府。 我倒真想把流水的称号赠给“教会”（我还不敢保证楼上的人能代表教会呢！！）。跟上面圣经记载的相比“教会”真TM的无情呀。（可能举的不好）
吴是黑是白，理应教会做个判断。如果没把握 神日后也会判决是吧。问题来了。如果吴是好的方面多一点。（就要看他到底是真信主还是假信主了……）他真心寒了，各位若能相见，不知道是什么感觉。。如果他坏的方面多一点。我大不了是个蠢，因为我只是单纯的说说读后感。 我感觉有些人就不单纯了，有没有带有色眼镜呢？
最后补这段，绝不再多写了。

你就是吴耀宗吴老贼的一个无耻爪牙和一条GOU。

[此贴子已经被作者于2010-10-16 20:18:04编辑过]

家思

“三自”逼迫不参加“三自”的教会是事实，其手段主要是告密、诬陷。“三自”也监督、引导它所属教会对信徒洗脑。吴耀宗亲自组织、领导了对王明道等人的批判、斗争，为他们入狱搜集材料、罗列罪名。这不是一时的“冲动犯罪”，而是长期的、主动的犯罪。“我们得知真道以后，若故意犯罪，赎罪祭就再没有了，惟有战惧等候审判和那烧灭众敌人的烈火”【希伯来书10:26-27】。

他这样做是因为胆怯吗？但圣经明说，胆怯的要下地狱【启21:8】。他这样做是为了保全教会吗？他保全的只是教会的仪式（当时讲道其实是上政治课）。我这样说绝不是要大家与政府对抗。什么是教会？有两三个人奉主的名聚会，就是教会【太18:20】。这样的教会是任何政府也取缔不了的，我国也不会禁止（甚至不会发现）。用犯罪的手段保全一套毫无用处的宗教仪式，是正确的吗？ 

[此贴子已经被作者于2010-10-17 5:26:42编辑过]

战技无双

为吴说话是件吃力不讨好的事情，头脑分明的主内应该都还是明是非的。楼上的人都没有刻意为吴说话的，就事论事来讲，从楼主引来的文章中，看不出太多问题。

18楼的家思说的

（（什么是教会？有两三个人奉主的名聚会，就是教会【太18:20】。这样的教会是任何政府也取缔不了的，我国也不会禁止（甚至不会发现）。用犯罪的手段保全一套毫无用处的宗教仪式，是正确的吗？ ））

本人有异议 “这样的教会是任何政府也取缔不了的，我国也不会禁止（甚至不会发现）”像学校里一般有社团什么的，你所说的教会估计永远算不上“学校里的”社团，而永远只能是同好会了。
这样的教会也会成长为人数众多的教会这个没问题。同好会跟社团并不只是称呼上的区别，你所说的这样的教会即使人数众多，国家都没有取缔禁止的必要。当然前提是它不破坏安定，不要出现对社会有危害性质的事情。说实在的我不能保证“这样的教会”不会出现事故。谁来负责，神吗？社会可能不认可他（也不符合常理）或者是教会的负责人，创建人，或者所有的会众。而又由谁来持行“惩罚”的程序。你不要说是上帝。也不应该是外人。只有主内的人？？找谁公信度高的教会 中的人，公信度又是怎么认可出来的？？。总之 这样的教会不稳定，发展成偏激，极端，异端的不在少数，教会的长老也有放着教会不管里，自己所在区的福音不传，经常跨省，参加什么会什么会，或讨物资，捐物资。我没有要毁谤任何人的意思。“这样的教会”确实是出现这样的问题。“这样的教会”负责人很有可能腐化，或与会众产生隔阂，也可能沦为专制的教会或离心涣散的教会。

这样的教会，只会让我想像在旧约中的以色列王国可能出现。我认为多少需要有公信度的组织行使监督权，事实上如今哪个国家，你教会离得开政府的监督，有你所认为的“这样的教会” 你出了祸就是会有他人来干预的， 政策开明不开明，形式委婉不委婉是另外一回事。

 

18也说了一些吴的在我们看来是走狗行径的事，但那是“不参加的三自”的多多少少有些是所谓“帝国主义”的走狗的嫌疑，不知不沉沦为居心叵测之人的帮凶了。 国内常有一句 帝国主义亡我之心不死 的话。 而我们 大概可以说成 国家亡教会之心不死吧。 我们多少不会面对面跟政府协商，（因为所谓特殊的环境）。我们把希望寄托给国外一些势力给国家的施压上。 你能体会政府的感受吗？当时的环境。可以说成生死存亡，国内外矛盾。你要是在这个节骨眼跟它扛上了，它就会跟你没完了，不可否认做了不少不明智的行为是。 就你说的 吴所作的还是可以理解的，对先贤不敬的话，我可以不负责的说他是保罗类型的忠。具体他是怎么想的就不清楚了。不过就所做所为来，还是看不出太大问题。

 

如果说如果的三自是使的一些手段坑害无辜，是他们不对，，但上网的人，都知道，网站上反对三自的是占多数吧。那我就理解说一个在明地里使坏，一个在暗地里使坏了。不管怎样，三自的人去非三自的聚会没有 太大障碍，人也会接待他的。而非三自的去三自的教会，人也是会接待他的，但非三自的人多少会有忌讳，怕不纯正什么的。。 我想引用一句，黑暗给了我黑色的眼睛我却用它来寻找光明。大家所外的是明是暗可能不重要。“明门正派”也好，“三教九流”也罢，你是在寻找光明吗？

我想说非三自的就好像是自以为是明门正派，以三自为日月神教之流 外加一个勾结朝中坏的势力。 而三自则认为自己才是明门正派，而以非三自为三教九流外加一个勾结外在反动势力。大家都互相抢对方的羊。阻止对方的“宣道”

 

楼上也引了圣经，我也引一个吧

可 9:38  约翰对耶稣说：“夫子，我们看见一个人奉你的名赶鬼，我们就禁止他，因为他不跟从我们。” 
可 9:39  耶稣说：“不要禁止他，因为没有人奉我名行异能，反倒轻易毁谤我。 
可 9:40  不敌挡我们的，就是帮助我们的。 

我也不说我的理解了，你们是怎么理解的。。在这个网上的团体里我是算是弟兄吧，表面上吵点，有分歧没事吧， 表里当然要团结啦。。。我相信没有太多人有气魄说，三自和非三自不是一家吧，只要大家都以基督为元首，也连于基督元首。我认为大家需要的是团结多过区分对待。

 

家思

以下是引用战技无双在2010-10-17 7:54:00的发言：

为吴说话是件吃力不讨好的事情，头脑分明的主内应该都还是明是非的。楼上的人都没有刻意为吴说话的，就事论事来讲，从楼主引来的文章中，看不出太多问题。

18楼的家思说的

（（什么是教会？有两三个人奉主的名聚会，就是教会【太18:20】。这样的教会是任何政府也取缔不了的，我国也不会禁止（甚至不会发现）。用犯罪的手段保全一套毫无用处的宗教仪式，是正确的吗？ ））

本人有异议 “这样的教会是任何政府也取缔不了的，我国也不会禁止（甚至不会发现）”像学校里一般有社团什么的，你所说的教会估计永远算不上“学校里的”社团，而永远只能是同好会了。
这样的教会也会成长为人数众多的教会这个没问题。同好会跟社团并不只是称呼上的区别，你所说的这样的教会即使人数众多，国家都没有取缔禁止的必要。当然前提是它不破坏安定，不要出现对社会有危害性质的事情。说实在的我不能保证“这样的教会”不会出现事故。谁来负责，神吗？社会可能不认可他（也不符合常理）或者是教会的负责人，创建人，或者所有的会众。而又由谁来持行“惩罚”的程序。你不要说是上帝。也不应该是外人。只有主内的人？？找谁公信度高的教会 中的人，公信度又是怎么认可出来的？？。总之 这样的教会不稳定，发展成偏激，极端，异端的不在少数，教会的长老也有放着教会不管里，自己所在区的福音不传，经常跨省，参加什么会什么会，或讨物资，捐物资。我没有要毁谤任何人的意思。“这样的教会”确实是出现这样的问题。“这样的教会”负责人很有可能腐化，或与会众产生隔阂，也可能沦为**的教会或离心涣散的教会。

这样的教会，只会让我想像在旧约中的以色列王国可能出现。我认为多少需要有公信度的组织行使监督权，事实上如今哪个国家，你教会离得开政府的监督，有你所认为的“这样的教会” 你出了祸就是会有他人来干预的， 政策开明不开明，形式委婉不委婉是另外一回事。

 

18也说了一些吴的在我们看来是走狗行径的事，但那是“不参加的三自”的多多少少有些是所谓“帝国主义”的走狗的嫌疑，不知不沉沦为居心叵测之人的帮凶了。 国内常有一句 帝国主义亡我之心不死 的话。 而我们 大概可以说成 国家亡教会之心不死吧。 我们多少不会面对面跟政府协商，（因为所谓特殊的环境）。我们把希望寄托给国外一些势力给国家的施压上。 你能体会政府的感受吗？当时的环境。可以说成生死存亡，国内外矛盾。你要是在这个节骨眼跟它扛上了，它就会跟你没完了，不可否认做了不少不明智的行为是。 就你说的 吴所作的还是可以理解的，对先贤不敬的话，我可以不负责的说他是保罗类型的忠。具体他是怎么想的就不清楚了。不过就所做所为来，还是看不出太大问题。

 

如果说如果的三自是使的一些手段坑害无辜，是他们不对，，但上网的人，都知道，网站上反对三自的是占多数吧。那我就理解说一个在明地里使坏，一个在暗地里使坏了。不管怎样，三自的人去非三自的聚会没有 太大障碍，人也会接待他的。而非三自的去三自的教会，人也是会接待他的，但非三自的人多少会有忌讳，怕不纯正什么的。。 我想引用一句，黑暗给了我黑色的眼睛我却用它来寻找光明。大家所外的是明是暗可能不重要。“明门正派”也好，“三教九流”也罢，你是在寻找光明吗？

我想说非三自的就好像是自以为是明门正派，以三自为日月神教之流 外加一个勾结朝中坏的势力。 而三自则认为自己才是明门正派，而以非三自为三教九流外加一个勾结外在反动势力。大家都互相抢对方的羊。阻止对方的“宣道”

 

楼上也引了圣经，我也引一个吧

可 9:38  约翰对耶稣说：“夫子，我们看见一个人奉你的名赶鬼，我们就禁止他，因为他不跟从我们。” 
可 9:39  耶稣说：“不要禁止他，因为没有人奉我名行异能，反倒轻易毁谤我。 
可 9:40  不敌挡我们的，就是帮助我们的。 

我也不说我的理解了，你们是怎么理解的。。在这个网上的团体里我是算是弟兄吧，表面上吵点，有分歧没事吧， 表里当然要团结啦。。。我相信没有太多人有气魄说，三自和非三自不是一家吧，只要大家都以基督为元首，也连于基督元首。我认为大家需要的是团结多过区分对待。

 

第一、你不知道神的大能，不相信祂能管好教会，所以有以上忧虑。

第二、你认为王明道是“帝国主义的走狗”的可能性大，还是神忠心仆人的可能性大？你看过他的书吗？

第三、不要把“三自”与“三自”领导下的教会混为一谈，不同类型的教会可以合一，但“三自”是政治机构，怎能与教会合一？

第四、应当把吴耀宗和他控制下的教会区分开来，吴耀宗是政治家，不是基督徒。