[讨论]讨论唐崇荣牧师对三元论的批评──“灵魂”原不是圣经用语

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潜水深深。但兄弟汪的帖子一定得搜藏。支持并学习。

弟兄汪

（续）

2.4认为:帖撒罗尼迦前书五章23节（灵、魂、身子）只是把一个 观念用

            三种名词或者三种功用提出来了。

     讨论:谬解经文

     唐牧师说“保罗帖撒罗尼迦前书第五章说［愿你们的灵、魂与身子得蒙

保守］并非表示是三个部分，好像我如果说［你的动机如何，目的如何、用

意如何？难道也代表你心里有三部分吗？这只是把一个观念用三种名词或者

三种功用提出来了，不等于分成三个部分。又比如耶稣基督说［你要尽心、

尽性、尽意、尽力爱主你的神］那么，我有［力］的部分、［意］的部分和

［性］的部分、［心］的部分，是否也可以用这节圣经产生［四元论］的神

学呢？”

     帖前5:23是唐牧师很不容易讲解的, 也只能如上面所引述的了.

     这节经文明确的提到“灵”和“魂”,而不是说“灵魂”,所以灵和魂确是

分别存在的.

     经文中提到的“又愿你们的灵与魂与身子得蒙保守, ……”,其中的“你们”,

就是指我们, 指信徒.  其中提到的“灵”“魂”“身子”, 三者是并列的, 看不有

谁大谁小谁包含谁的意思.

     至于唐牧师讲的“一个观念用三种名词或三种功用提出来了”, 但他也没有说

出一个观念是什么, 三种功用是什么?

     对于耶稣讲的经文 在路10:27, “你要尽心、尽性、尽力、尽意爱主你的神:”

约拿弟兄对此有明确的讲解, 我也对讲解说一点我的理解.

  “要用你全部的心（指的是空间）”,我理解是指我们的心要全部充满对神的爱”.

  “ 全部的性（指的是个人喜欢, 爱好）”,  我理解这是指我们的全部兴趣爱好放

在爱神之中,喜欢做爱神的事, 喜欢听爱神的话语.

  “全部的力量（指的是自己的恩赐能力）”, 我理解这是指我们的全部力量要用于

爱神的工作之中. 

   “全部的心思意念（指自己想的是什么）”,  我理解这是指我们所想的计划目标,

想要做的安排, 都要融合在对神的爱之中.

    这四个“尽”, 与你们的灵与魂与身子得蒙保守的经文是怎么也联系不上来的. 唐

牧师既没有讲解帖前5:23, 也没有讲解路10:27经文, 而是随意的把二节经文合在一

起, 说一个些自己都不能自园其说的话, 只能说他谬解经文了.

2.5认为:骨节与骨髓不能分开, 所以灵与魂也不能分开

     讨论:缺乏常识, 谬解经文

     唐牧师认为“他说上帝的道如同两刃的剑, 把人的魂、灵都剖开来?其实解经要解

得婉转一点, 因为那一节下面还有一句话:［连骨节与骨髓也剖开了.］  你们哪一个听

道只听到一半骨节和内髓都剖开来了, 有没有? 如果只敢讲前面一半, 且大发挥特发挥,

而后面一半完全不作解释, 欲加以遮盖,如同一 手遮天一样,  神的道理要审判他这一段,

［连灵与魂, 骨节与内髓都要剖开］是什么?神的道照到你们心肠肺,把你一切都照明了,

不是说真正会脱开来,  骨节在那里听道以前还好好的,  听道回去骨髓都流出来 , 没有这

回事, 没有一个在上帝的光照下,骨髓漏掉,  所以既然下面那个不能分开的, 上面的你

就不能解释成为能分开的”

     唐 牧师对来4:12节为结论, 就是骨节与骨髓不能分开, 所以灵与魂也不能分开. 这节

经文的解释, “只是神的道照到你们心肠肺府, 把你一切都照明了”.   其实他是搞错了.

     请看来4:12是这样写的:“神的道是活泼的, 是有功效的, 比一切两刃的剑更快,甚

至魂与灵、骨节与骨髓，都能刺入、剖开，连心中的思念和主意都能辨明。”

     再看4:13是这样写的: “并且被造的没有一样在他面前不是显然的, 原来万物在那

与我们有关系的主眼前都是赤露敞开的.”     原来唐讲的是13节,干脆把12节抹掉了.

     这里摘引贾玉铭牧师对来4:12的讲解:

     ［以道鉴心（12节） 一则神的话是活泼的,  因神的话“即灵即生命”. 二则 神的话是有

功效的,  是以苏醒人心‘诗19:7）, 洁净人心（约15:3）,使人成圣,于教训、督责，使人

归正，教导人学义，都是有益的（提后3:16）.   三则则比两刃的剑更快, 剑有两刃,一面可

以攻敌, 一面可以克已, 且此两刃非常快利, 甚至魂与灵骨节与骨髓都能刺入剖开, 连心中的

思念并主意也都能辨别. 按魂与灵原不易分开, 但神言有能可以分辨何为属魂何为属灵, 属

魂者不能明白属灵的事, 可见神的道对于我们的智、情、志各方面皆密切相关，不但“刺入，

 且能“剖开”，使我们有分辨的灵。］

      我也再说几点：

      一。 这节经文讲到了灵与魂，是分开的，没有说灵魂，由于这个原因，反对灵与魂分

开的唐牧师无法讲清这节圣经。

      二。唐牧师认为骨节与骨髓是不能分开的，所以魂与灵也不能分开。但恰恰当今骨髓与

骨节的分开，已经不是难事，而且是常用的治病手段。造血干细胞移植和骨髓移植，都是分

离骨髓的。希伯来书写于一千九百多年前，已说到骨节与骨髓的分离，圣经真是一本奇妙的

书，是神的话、神的道，也是智识宝库。而当今的唐牧师，还认为骨髓与骨节是不能分离的，

以此来讲解圣经，说他缺乏常识，谬解经文，并不过分！      （待续）

       

 

 

劝勉的声音

常常看到二元和三元的辩论，不知到底有什么辩论的必要。

人的灵魂是一个整体，而不是2个个体——灵和魂。

从很多濒死体验的见证来看，从来没听说过那个离开你躯壳的真我还分成几个部分，真要相信灵魂体的说法，还不如直接相信人有三魂七魄得了。

弟兄汪

（续）

3。圣经是怎样叙述灵魂体的

3.1耶和华神造的始祖亚当是活魂

    “……他就成了活魂, 名叫亚当”（创2:7）.“首先的人亚当成了活魂”（林前15:45）. 和合本译“……他就成了有灵的活人”是错译.详见帖子《“他成了有灵的活人”不是圣经原文》,最末帖子发表于2010-8-23. 在主帖中查证了十六种版本圣经, 都没有“灵”字. 在讨论中, 又有两位弟兄传来了法文圣经和德文圣经,也没有“灵”字.  主帖中也探讨了和合本错译的原因. 值得参考. 这里就不多说了.

3.2亚当是有自由意志的 , 确是有“思想”“情感”“意志”,不是机器人

     我们常说 我心里喜欢什么,  我讨厌什么, 我决定什么等等, 所谓意志、愿望、情感，都是这个活魂所有的。圣经也是这样说的。

如： 代上22:18 “现在你们应当立定心意, 寻求耶和华你们的神，……”

        其中“心意”,原文为“魂”.

       申14:26  “你们用这银子, 随心所欲, 或买牛羊, 或买清酒、 浓酒，凡你心所想的都 可以买。……”

       其中两个“心”字，原文为“魂”

       诗13:2    “我心里筹算,……”

       其中“心”字, 原文为“魂”.

       太12:18   “……我心里所喜悦的……”

       其中“心”字原文为“魂”.

      什么是从魂来的, 这些争论原是不必要的, 因为我们自己就能解答了, 除了生出来就是属

灵的人以外, 我们这些得救重生前的人, 就是老祖宗活魂传下来的, 有心思意念、七情六欲，

原是属魂的，何必要去研究，“魂”有什么。

 

 

弟兄汪

（续）

3.3圣经中也把人写作魂

     如创46:21  “……雅各家来到埃及共有七十人（原文为魂）”

        徒2:41    “……那天门徒约添了三千人（原文为魂）”

        徒27:37  “我们在船上的共有二百七十六个人（原文魂）”

        彼前3:24 “藉着水得救的不多,只有八个人（原文为魂）”

3.4圣经告诉我们, 魂离开了人, 这个人就死了

     人是不是死了, 往往以有没有呼吸, 心脏在不在跳动, 脑有没有死亡等等来进行判断， 但圣经却给我们灵意上的知识。

     列王纪上十七章21-22节［以利亚三次伏在孩子上求告耶和华神说“耶和华我的神啊， 求你使这孩子的魂（和合本译为灵魂）仍入他的身体”。耶和华应允以利亚的话，孩子的魂仍入他的身体， 他就活了。］

      使徒行传二十章10节［保罗下去， 伏在他身上，抱着他说，“你们不要发慌， 他的魂（和合本译灵魂）还在身上。”］

上述经文清楚告诉我们， 人是有魂的， 魂离开了身体，人就死了，当魂又回来，而身体还没有腐坏， 这人就又活过来了。 但不要误解为我们信仰上所盼望的复活，因为这个人以后还是要死的。

 

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以下是引用劝勉的声音在2010-10-5 9:57:00的发言：

常常看到二元和三元的辩论，不知到底有什么辩论的必要。

人的灵魂是一个整体，而不是2个个体——灵和魂。

从很多濒死体验的见证来看，从来没听说过那个离开你躯壳的真我还分成几个部分，真要相信灵魂体的说法，还不如直接相信人有三魂七魄得了。

我们所信的不是“濒死体验的见证”，而是信“圣经启示”，圣经如何启示，我们就如何接受。

弟兄汪

（续）

3.5圣经告诉我们, 始祖犯了罪, 人会死了

     耶和华神造了人后, 人住在伊甸园, 人是不会死的, 可是始祖以他的自由意志听从了撒但, 违背了神的命令, 这个活魂犯罪了. 耶和

华神吩咐他说. “园中各样树上的果子你可以随意吃, 只是分别善意树上的果子, 你不可吃, 因为你吃的日子必定死（创2:16-17）.

 

   这节经文中的“你吃的日子必定死”是要讨论的. 往往被认为, 这天亚当就死了, 结果这天不但没有死,亚当还活了九百多岁,於是有一种说法是灵死了. 但耶和华造人,没有说过人有灵, 也没有一节圣经说过灵有死活的. 和合本的译者,可能是为了证明他的“有灵的活人”的观点,把罗8:10,也错译成“心灵却因义而活”,以说明“灵”又活过来了. 而原文并无此意, 而是“圣灵是生命”,详见帖子《“他就成了有灵的活人”不是圣经原文》.

   所以我的理解,死是指人的肉身是的死.本来在伊甸园里,人是不会死的, 现在我们人人都有一死.但由于主胜过了死亡, 我们也会像主一样荣耀的复活.

  “吃的日子必定死”,可理解为,你这日吃了, 判定你必定死.

这样的理解,与较近年的一些版本圣经也是一致的.

  NIV本（新国际译本）

  for when you eat of it you will surely die.

  （当你吃的时候,你将肯定死.）

  NLV本（新活译本）

  If you eat of its fruit, you will surely die.

  （如你吃了它的果子, 你将肯定死.）

  都把“日子”两字去掉了, 以免造成误解.

 

   始祖犯了罪, 人都成了必死的人了. 内内外外也都起了变化,天起了凉风, 人听到神的声音, 却躲起来了, 人神之间有阻隔了. 人被赶出了伊甸园, 人是会死了.因为罪的工价就是死.

   大地也起了变化,“地必为你长出荆棘和蒺藜来”,受人管理的温顺可爱的兽, 原来是吃青草的,现在成了弱肉强吞的猛兽了.

   人犯了罪后, 这个变化是多么可怕啊!

 

  

弟兄汪

（续）

3.6圣经告诉我们, 从灵生的才是灵

     约3:3 耶稣回答说:“我实实在在地告诉你, 人若不重生就不能见神的国”.

     约3:5-8 耶稣说:“我实实在在地告诉你, 人若不是从水和圣灵生的, 就不能进神的国.  从肉身生的, 就是肉身, 从灵生的, 就是灵. 我说‘你们必须重生’. 你不要以为希奇. 风随着意思吹, 你听见风的响声, 却不晓得从哪里来, 往哪里去; 凡从圣灵生的, 也是如此.”

     我们不要去相信, 始祖是有灵的活人, 我们相信主耶稣讲的, 我们必须重生, 从灵生的就是灵.

     一个人重生得救后, 有什么变化呢?

     圣经告诉我们, “你们所受的不是奴仆的灵, 仍旧害怕, 所受的仍是儿子的灵, 因此我们呼叫阿爸父, 圣灵与我们的灵同证是神的几女.”

     这是多么重要而又宝贵的经文, 我们与父神之间的阻隔没有了,

我们可以亲近神,可以到施恩的宝座前求告神.谢谢主.

     但是和合本把“灵”译成“心”了, 把重要而又宝贵的意思都否定了.  “心”是人人都有的, “儿子的灵”是靠耶稣基督的舍身流血得来的, 那能允许它来否定呢!

      得救的基督徒还有圣灵同在, 圣灵要引导我们, 保守我们, 我们软弱, 圣灵会帮助我们. 

      圣经又告诉我们, 有圣灵在我们里面, 我们不是属肉体, 仍是属圣灵、属基督了. 圣灵又是作为我们得救的凭证, 我们现在已拿到了得救的凭证了, 所以我们现在就是得救的人了. 详见罗8:9, 罗8:26, 林前3:16, 林后1:22.

      得救重生了, 我们的魂也就在此刻得救了, 不再是以前那样顺从肉体的魂, 是把肉体的邪情私欲钉在十字架上了, 而是会顺从圣灵了.

       我们的身子会献给神, 要在身子上荣耀神.

       请详见加5:24, 林前6:20,罗12;1.

       这就是使徒保罗要祝愿我们, “愿你们的灵与魂与身子得蒙保守”的缘故.

       但是, 不要以为我己属灵了、属基督了, 就没有事了, 要知道要达到完全属灵、属基督的是很不容易的, 保罗还称哥林多教会,

“弟兄们,我从前对你们说话不能把你们当作属灵的, 只得把你们当作属肉体、在基督里为婴孩的. 我是用奶喂你们, 没有用饭喂你们。那时你们不能吃，就是如今还是是不能。（林前3:1-2）”所以我们还得谦虚谨慎. 但是有一点是肯定的, 当我们重生得救后, 就开始了属灵的进程.    （待续）

     

       

     

 

machzh988

老唐、、远什么名，几年前看了一次就没在研究

machzh988

客观说他们都蛮热情的