禁食祷告的目的和结果分别是什么？

kwkmko

以下是引用瑞雪在2010-9-11 23:13:00的发言：

禁食祷告的目的和结果分别是什么？希望能以此解决我的以下问题。

 

  我现在多少有点觉的，这不是和咱们的禁食祷告都是一码子事么？就是为了唤起潜意识，压制住 主观意识，对那些主观意识无法判断的事情，抛掷一次潜意识骰子，看看是潜意识是说大还是小？对还是错？行动还是中止？

瑞雪你好

 

前面那些确实是差不多，不过到不一定是“神经短路”，而是由于血糖浓度下降，大脑皮层得不到有效的营养，细胞能量不足将导致大脑皮层细胞缺血缺氧，进而会出现一些细胞的自主放电---也就是出现幻觉……由于从一开始就是有意识的去默想一个事物，那么出现的幻觉有可能就是与自己原来设想的事物相关的，当然，大部分是不相关的，那么在那些人那里就叫做“心魔”——这种模式在气功或者佛道的修行中也有的，每天几个小时的默想就是放弃大脑皮层的自主规律，让他们进入无规律的状态，出现幻觉，然后逐步的加强诱导，让这部分细胞电活动又相对的有规律起来，最后形成固定的模式，这叫观想。当然，瑜伽叫冥想。

 

潜意识是另外一个概念，好比你每天刷牙，你拿起来就刷吧，有去仔细的设计先刷左边上边，再刷右边下边吗？？

没有吧，但是其实每次刷牙的顺序都几乎一样的。这就是潜意识的一种，最简单的容易理解的一种。

还有书上经常说的那种，你一天默念自己是怎么样怎么样，坚持多少多少天后就真的能够成为什么样的人……这叫自我催眠，实际上是混淆了潜意识的定义。

 

 

至于我们的禁食祷告，其实一种表现形式，重点不在禁食，而是在于祷告，是因为这件事情非常迫切且重要，按照中国的成语来说，叫做“废寝忘食”。

并不是说，他们禁食了，祷告就能够得到满足，不禁食，祷告就不能得到满足。

 

再强调一点，重点是因为迫切的祷告而“忘记”禁食了，不是因为‘禁食’去祷告的功效就大起来。

所以，我们的禁食祷告跟佛教道教瑜伽的那些事两码事…………

 

不过……现在很多教会搞的认为禁食了就是功效更好的仪式，倒确实跟佛教瑜伽搞的那些差不多……算是悲哀吧

愤怒的刺猬

《歌罗西书》 2：23  这些规条使人徒有智慧之名，用私意崇拜，自表谦卑，苦待己身，其实在克制肉体的情欲上，是毫无功效。

 

如果有人意欲通过苦修来除去罪，是走不通的。

 

禁食只是一个途径，通过这个途径能够支取天上力量胜过罪。禁食这个行为的本身并不具功效。如果你没祷告，没有和神发生关系，这种不吃饭的苦修根本无法真正克制肉体的情欲。

 

关于楼主提及的护教部分，我推荐你看《新铁证待判》。

 

 

Ian

以下是引用瑞雪在2010-9-12 6:40:00的发言：

主题有待解决。

 

关于主题弟兄应该先回答自己祷告的目的和结果是什么？

 

另外，那些从纯理论的角度来试图解释些什么。如果是科学常理，那么在科学上我们最看重的就是这个理论是否在实际中具有可重复性，如果在现实中不能重复，那么这个因果理论是不成立的。有些文章，虽然以科学为名，但却不尊重科学的严谨性，断章取义，尽做一些似是而非的推理。

紫蜻蜓

以下是引用瑞雪在2010-9-12 12:38:00的发言：

是不是幻觉呀？还看过BBC的宗教节目，从辩证唯物主义的理性出发，去解释耶稣、保罗等圣经重要人物的超自然现象的文献记录。感觉很有说服力，很符合理性逻辑、现实常理。

 

我呢和大家在这里讨论一下，看看是否有护教学恩赐的肢体，能够提出一些有力的反驳，而不是彼此的相互批判。

 

掩耳盗铃、盲目否定一类的情绪抵触，不是我们有头脑的基督徒干的事情。

 

从辩证唯物主义的理性出发，结论是人没有灵魂的。你现在能思考这些问题能上网敲字乱七八糟问问题，这一套都是神经元的放电以及胶质细胞的化学反应，实际上你脑子里没有问题，没有信仰，没有自然及超自然的现象的思考，你感觉的一切包括幻觉都不存在，存在的只是各种离子的运动——这就是很符合理性逻辑现实常理的辩证唯物主义的很有说服力的说法，你相信这一套的话，就不用讨论了。如果你不相信这一套，并且相信人有灵魂的话，也没必要讨论了。

以琳静悄悄

看过这样的节目：对于信上帝的特别是常常祷告的人，许多疑难杂病得医治，有国外机构研究祷告的人脑波等等生理变化，试图解开其中之谜。研究声称发现祷告中的人大脑产生一种特殊的物质，这个物质带来人内心的一种愉悦感受，还有提高免疫力的功效，是人类做其他任何活动都无法产生的。抛开是否属实不说。人只能研究这种种现象，那现象背后的主宰人研究不透的，在不信的人如何解释祷告蒙应允的果效呢。那些异教徒苦待己身所得到的只是一种内心的虚幻体验，而基督徒祷告所得到的不只有内心的平安，还有实实在在的眼所能见的果效。

禁食祷告是祷告方式的一种吧。

[此贴子已经被作者于2010-9-12 15:05:57编辑过]

沈阳小土

又回来看帖子时，

会想到

5楼说过，

7楼说过，

9楼说过的。

 

但愿此议不是：以前听说过的，国外的“米迦式的粥”的解法的。求主帮助我们！阿们。

 

也许，我的参与并不能帮助你的！

但愿主耶稣能悦纳的！

 

首先提到的是禁食和祷告的事吗！

在此，就把禁食和祷告连在一起了的！

 

但祷告是终点想望的！

禁食只是表明自己个人的一个心志而矣吧。

 

沈阳小土

由于主耶稣说过要禁食祷告的话，我就没法来提其它的。应该遵主旨意！阿们。

 

但是，

当禁食成为一种手段：

用此方来祷告：可以。

 

其中，

要祷告的是什么事情，由于没有明确的提示，而不必再问等。……

 

若想盼主耶稣早日再来的祷告（专指禁食式的）就是不太必要的！

 

因在我信主耶稣的这个20多年里，祷告说的人多：

 

可是，主耶稣成全的没有一回呀！

 

若是成全了，我们就回天家啦！阿们。感谢赞美主耶稣。荣耀归给我们在天上的父上帝！阿们。

 

求主帮助我们在基督里有根有基的成为合主使用的器皿！能预备为主耶稣所用，阿们。

刚强仁爱谨守

《马太福音》	17：17	耶稣说：“嗳！这又不信、又悖谬的世代啊，我在你们这里要到几时呢？我忍耐你们要到几时呢？把他带到我这里来吧！”
《马太福音》	17：18	耶稣斥责那鬼，鬼就出来，从此孩子就痊愈了。
《马太福音》	17：19	门徒暗暗地到耶稣跟前说：“我们为什么不能赶出那鬼呢？”
《马太福音》	17：20	耶稣说：“是因你们的信心小。 我实在告诉你们：你们若有信心像一粒芥菜种，就是对这座山说，‘你从这边挪到那边’，它也必挪去！并且你们没有一件不能做的事了。
《马太福音》	17：21	至于这一类的鬼，若不祷告禁食，他就不出来

沈阳小土

若是为了解决教会的难处，与信主的肢体的需求时，祷告禁食也可以的！

这也是要我们来寻求主的旨意。

 

若是主的旨意不明时，就是禁食，也不会达到我们个人预期的果效的。阿们。

 

如祷告教会的合而为一，

如祷告信徒的彼此相爱，

如祷告信徒的遵照圣经，

如祷告工人的荣耀主名，

 

这些方向等，是不必用禁食就会得到主的应允的。阿们。

只是主耶稣应允后：

我们在世上，是否肯愿意遵照主的旨意去行事为人的！

 

求主帮助我们！

我们需要主的帮助！

愿我们能在基督里言行一致的跟从主耶稣的佳美的脚踪而起来，与主同去！阿们。

 

就此话题亦回复过几个帖子，而很少引用了圣经的话，在此，引用在马太福音6章中的一段话：“

……

32这都是外邦人所求的。你们需用的这一切东西，你们的天父是知道的。

33你们要先求他的国和他的义，这些东西都要加给你们了。

34所以，不要为明天忧虑，因为明天自有明天的忧虑；一天的难处一天当就够了。”

 

马太福音17章21节：“

至于这一类的鬼，若不祷告禁食，他就不出来（或作“不能赶他出来”）。”

 

使徒行传13章2节：

他们侍奉主，禁食的时候，圣灵说：“要为我分派巴拿巴和扫罗，去作我召他们所作的工。”

3节：

于是禁食祷告，按手在他们头上，就打发他们去了。

 

求主帮助我们：能一天的难处一天当，而且是先求上帝的国和上帝的义！阿们。

因为其它的都会加给我们的！阿们。

bystream

以下是引用瑞雪在2010-9-11 23:13:00的发言：

禁食祷告的目的和结果分别是什么？希望能以此解决我的以下问题。

看了一个探索节目，讲大脑与感官的化学作用，探讨前提是——  一切大脑活动都有它的物质基础其中讲到僧侣苦修，禁食、诵经、冥想，使自己进入了一个虚幻的世界。 .......

  我现在多少有点觉的，这不是和咱们的禁食祷告都是一码子事么？就是为了唤起潜意识，压制住 主观意识，对那些主观意识无法判断的事情，抛掷一次潜意识骰子，看看是潜意识是说大还是小？对还是错？行动还是中止？

1.禁食祷告不是为了自残苦行；2.基督徒的异象不等于虚幻世界；3.潜意识未必是异象的来源。

以亚伯拉罕的异象为例：创世记15：5 “ 於是领他走到外边，说：「你向天观看，数算众星，能数得过来吗？」又对他说：「你的後裔将要如此。」 ”

    无神论者可能会认为亚伯拉罕这老爷子岁数大了，想儿子想疯了，或是抬头看星星时间太久有点儿晕厥，不管是什么原因反正八成是引起大脑神经短路了，从而进入了虚幻世界，产生了精神病的幻听症状，听见上帝告诉他后裔将如众星繁多。这么大岁数了还自不量力...
    再看看现实：以实玛利和以撒的后裔确已成国，而且如圣经所预言，到现在还没打完。
    亚伯拉罕的异象不是幻听幻视，真正的基督徒的异象不是虚幻。圣经中的多数异象或预言，在现实中都已是铁证如山，并非虚幻。只是无神论只看一时不看永世，机械地忽略了时间这一维度。我们三维空间的人受制于时间，创造时间的神却可以通过异相告诉我们很多眼前所看不见的。
    这个例子还说明亚伯拉罕的异象就来自意识即他眼见的繁星，潜意识并未出场。