请问死亡与智慧树上的果子有什么必然的关系么

yangru0061

我知道了！ 远志明的讲道中提到了 是因为人以后就喜欢用自己的智慧去分析神 判断神！ 这是神不喜欢的

晨星

以下是引用yangru0061在2003-4-14 20:24:18的发言： 百思不得其解啊 为什么吃了就死呢？ 得到了智慧，难道就要死么？ 有了智慧，神就不喜欢了？

撒旦正是借着这个方式引诱夏娃的，主有什么舍不得给我们的？ [U]来看看被造的人未堕落前是怎样的？有没有智慧？[/U] 创： 2:19 耶和华　神用土所造成的野地各样走兽，和空中各样飞鸟都带到那人面前 ，看他叫甚么。那人怎样叫各样的活物，那就是它的名字。 2:20 那人便给一切牲畜和空中飞鸟、野地走兽都起了名，只是那人没有遇见配 偶帮助他。 [U]这节经文意义很深，我不是学自然科学的，但我也知道世间物种何其繁多？很多甚至已经灭绝了。这里显明了什么？算不算亚当的智慧？而这智慧是神造人就给了的。[/U] [U]再来看撒旦对夏娃的引诱：[/U] 创： 3:1 耶和华　神所造的，惟有蛇比田野一切的活物更狡猾。蛇对女人说：“　神 岂是真说不许你们吃园中所有树上的果子吗？” 3:2 女人对蛇说：“园中树上的果子，我们可以吃； 3:3 惟有园当中那棵树上的果子，　神曾说：‘你们不可吃，也不可摸，免得你 们死。’” 3:4 蛇对女人说：“你们不一定死， 3:5 因为　神知道，你们吃的日子眼睛就明亮了，你们便如　神能知道善恶。” [U]第一步：[/U]模糊人对神话语的确定性：“岂是真说”？这是它的老伎俩了，现在也老用。何必“岂是”？本来就是确定的“不许吃，吃的日子必要死。”（创2：16——17）很确 定的话在这里弄的摸棱两可的，陷阱来了。 [U]第二步：先看人的回答[/U]。“不可吃，不可摸，免得死”。撒旦就是要看人对神的话“信任度和严肃度”有多少？看看这话改的？面目全非！“免得”和“不可”之间的差别有多大？说穿了就是不重视，侥幸心理，可能不一定死？ 好了，机会来了，看[U]撒旦的回答[/U]：你们不一定死！迎合那个词语：免得！（人自 己说的，我只是迎合） 再下来，“因为神知道……”潜台词：神怕你们眼睛开了，神舍不得把好东西给你们！ 最关键的部分出来了：你们便能“象神一样”知道善恶！————[U]这个恐怕才是这段经文里面最“核心”的东西！（象神一样，多么诱人的条件？）[/U] 撒旦为什么堕落？为了“5个我”，为了“与至高者同等”！所以变成空中运行的邪灵！这里用了同样的伎俩，难怪保罗要说：窑匠手中的泥岂可象窑匠夸口？受造物要和造物主相同，它失败了，不甘心，用同样的方法引诱人，因为人是神最钟爱的“万物之灵”！ [U]这个才是这段经文里面最核心的东西！[/U]善恶树和生命树只是两条道路，顺服神或者悖逆神，不是那个果子有什么了不起，而是人对神的话相信有多少？遵行有多少？ 再看一点： 创： 3:22 耶和华　神说：“那人已经与我们相似，能知道善恶。现在恐怕他伸手又 摘生命树的果子吃，就永远活著。” 永生的道路在这里！他们直到堕落都没有看到最宝贝的东西，反而选择了神不喜悦的！ 启示录最后讲到生命树的果子，这本是起初神就给我们的了，但却要经历这么漫长这么惨痛的遭遇，才能得到的起初神本来就给我们的唾手可得的宝贝。 “敬畏耶和华是智慧的开端，认识至圣者便是聪明”。真正的智慧在神那里，不是靠什么果子获得的。

[此贴子已经被作者于2003-10-21 17:11:00编辑过]

潘少铎

神说吃了必定死 人不听神的话语 灵性上与神隔绝，背离神。是灵里面的死。 完全同意“德芙”。

yangru0061

我并不同意这种说法。不是因为人不听神的话语，必定会导致死。这好像太凶了一点。神不喜欢这样，他要给我们自由。 是人这样以后要用自己的理性去分析神理解神 导致不认识神背离神。

晨星

以下是引用yangru0061在2003-10-21 20:23:25的发言： 我并不同意这种说法。不是因为人不听神的话语，必定会导致死。这好像太凶了一点。神不喜欢这样，他要给我们自由。 是人这样以后要用自己的理性去分析神理解神 导致不认识神背离神。

听神的话很难吗？何况这话是对我们好？ “听命胜于献祭，顺服胜于羔羊的脂油，岂不知悖逆的罪和拜偶像的罪同等吗？” “一切都是我的，我岂喜悦千千万万的牛羊吗？” 前者好象撒上，后者来自诗篇。 不错，神造人给了自由意志，同时神也给了最好的东西，若自由意志选择的是不好的， 岂是神的心意？我说人没有去了解上帝，去认识他。 “不听神的话，确实只有最后的死亡之路”，这话并不凶，你去看一下圣经上的教导， 就知道悖逆神的人确实没有好的结局的。 我们说的很简单，但并不是强调，如你所说的神是爱，所以在背叛之路上他留了余地， 让人回头，但是最终若不回头，结局是不会错的。 神是爱同时他也公义，酱紫是否好点？

假山

为什么不能吃分别善恶树上的果子，可以简单地回答你，那就得从亚当和夏娃吃了之后所产生的结果来看。——他们吃完之后他们的生命开始变得脆弱了，他们开始知道羞耻，开始知道天气的寒冷，也开始知道害怕上帝。我们不要被撒旦的话所迷惑，它说人吃了之后就可以变得聪明，虽然是事实的一半，但他的目的是要叫亚当和夏娃犯罪。我们也许在这个问题上被撒旦的话迷惑了。请试着从撒旦的话中走出来，来看结果，或者是看上帝的主权。 上帝的主权就是这件事情人不可做就是不可做，不然就是触犯上帝的主权，因为在上帝和人之间有一个不可逾越的沟，不然我们就是上帝了，撒旦的目的就是要叫人学着去做上帝，但是人可以吗？它说：“你吃的日子眼睛就明亮了，你们便如上帝能知道善恶”。“便如上帝能知道善恶”是一个特大的诱惑，能够象神一样，不但是撒旦的愿望，也是今天很多人的希望。这是对上帝主权的一个侵犯。（今天的人做了神，可结果是放纵与败坏） 上帝将分别善恶树与智慧树放在圆中，一方面是告诉人是有自由的，可以藉着生命树与上帝有更进一步的关系，也就是与上帝更有着亲密无间的关系（甚至这个关系被称为是父亲与儿女的关系）另一方面也藉着分别善恶树告诉人：人与上帝之间有一个不可逾越的界线。人就是人，上帝就是上帝！！ 有人说的很好，死亡就是与神隔绝。一个想着成为上帝的人，他的关系能不与上帝隔绝么？ [em24][em24][em24][em26][em26][em26][em11][em11]

[此贴子已经被作者于2003-10-24 3:22:01编辑过]

简.简

那么上帝为何要造棵分别善恶树来呢，要是没这树不就完事了吗 还有上帝为亚当夏娃所设的伊甸园里干啥让蛇进呢

时代的晚上

个人认为旧约中伊甸园的故事其实是一种隐喻。善恶树，生命树并不是真的有这两棵树，也不是真的有撒旦化作蛇。整个故事是为了说明人的自由意志、犯罪、堕落和与上帝亲密关系的破裂。

marylu

以下是引用时代的晚上在2003-10-24 9:28:33的发言： 个人认为旧约中伊甸园的故事其实是一种隐喻。善恶树，生命树并不是真的有这两棵树，也不是真的有撒旦化作蛇。整个故事是为了说明人的自由意志、犯罪、堕落和与上帝亲密关系的破裂。

我们认为圣经记下的都是事实。

marylu

以下是引用简.简在2003-10-24 9:11:59的发言： 那么上帝为何要造棵分别善恶树来呢，要是没这树不就完事了吗 还有上帝为亚当夏娃所设的伊甸园里干啥让蛇进呢

呵呵，这个问题好多人问过了的，大家也讨论很多了，可以搜索旧贴看一看哦。