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楼主: 林歌
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新世纪的法利赛人

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发表于 2010-9-6 22:40 | 显示全部楼层

楼主说得好,不过当你在作这番高谈阔论、指点江山的时候,自己也不成了自己所批判的对象了吗??

[此贴子已经被作者于2010-9-6 22:40:34编辑过]
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 楼主| 发表于 2010-9-7 00:18 | 显示全部楼层
  回11楼: 你说的这点,我发这帖的时候就想到了。 我想,只有对所有事都保持沉默的好好先生才不会被人指责。 说信耶稣很容易,要想做一个真正的基督徒很难,我们渴望有人说真话,但是当有人说出扎人的真话的时,许多人就会本能地反击,以撇清自己和那些丑陋的的东西没有关系。 这背后还是传统的面子文化在作祟,可惜啊!可惜----
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发表于 2010-9-7 11:01 | 显示全部楼层
以下是引用林歌在2010-9-7 0:18:00的发言:
  回11楼:

你说的这点,我发这帖的时候就想到了。

我想,只有对所有事都保持沉默的好好先生才不会被人指责。

说信耶稣很容易,要想做一个真正的基督徒很难,我们渴望有人说真话,但是当有人说出扎人的真话的时,许多人就会本能地反击,以撇清自己和那些丑陋的的东西没有关系。

这背后还是传统的面子文化在作祟,可惜啊!可惜----

何为真话?何为假话?这只是不同价值观所衍生的不同结论罢了。

 

如同你所批判的那些在酒桌上高谈阔论的文化人一样,你怎么知道别人说得就不是真话呢?呵呵

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 楼主| 发表于 2010-9-7 11:18 | 显示全部楼层
以下是引用Ashely1988514在2010-9-7 11:01:00的发言:

何为真话?何为假话?这只是不同价值观所衍生的不同结论罢了。

 

如同你所批判的那些在酒桌上高谈阔论的文化人一样,你怎么知道别人说得就不是真话呢?呵呵

呵呵,高见!中国有句古话,“假作真时真亦假,无为有处有还无”,就是指不同语境下“真”和“有”的标准。在世俗语境之下来看待酒桌上的高谈阔论那的却是真话,可是站在基督教立场呢?

 

我早一篇帖子中说唐诗宋词都是些酸不拉几的文字,有多人说我不懂欣赏诗词,是因为我们所在的语境不同而已,呵呵!或许,我这样说又会给人一个疑问——在你眼中什么才是真理的标准呢?很简单,十字架,不然我也不用信基督了。

[此贴子已经被作者于2010-9-7 11:20:39编辑过]
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发表于 2010-9-7 11:23 | 显示全部楼层
以下是引用林歌在2010-9-2 9:29:00的发言:

 

回复zebrazebra:

 

改革宗确实重视理性在信仰中的作用,却不是理性主义或理性至上,好像要用理性解释一切真理似的.理性归回真理,是改革宗面对理性的态度.

 

如果每一个坚持归正的基督徒都持有这种观点,并且确确实实地践行着这种观点,那么我也不需要浪费时间发这帖子了。

 

看得出你是一位爱思考的弟兄,这很好,不过,我们的思考不应是随意无约束的,而是要在真理的圣灵引导下,认识并实践主的教导.

 

多谢勉励!!!

 

从你的文章,似乎看到你的头脑在经历着试探,在迷惑之中.

 

还好你用了“似乎”这个词,说道试探,基督徒每天都会面临,只是有些试探是可见的有些是不可见的,难的是我们要认识那不可见的试探。zebrazebra莫怪!你这一句话正好说明你处于一种不可见的试探之中。


论坛里的人很杂,信息常不一致,还是踏实读经,祷告,聚会,再找一些经典的书阅读,如加尔文<基督教要义>,安静下来,沉潜一段,相信会有收获。

 

多谢劝勉!!!我不觉得论坛里人“很杂”,因为我也是这“很杂”当中的一个,你当然也是,信息要都一致了那才是真正可怕的(当然主耶稣再来时的一致不在此列)。

 

多谢推荐《基督教要义》,正在读,还没有读完,除此之外还有奥古斯丁的《忏悔录》,考门夫人的《荒漠甘泉》,《纪伯伦诗集》,等等,不一而举。

 

另外,我想说的是,古代圣徒的著作并不能满足我的需求,世界的变幻莫测,人性幽暗难辨,第二次世界大战后世界发生了很大变化,当今世界的神学研究也早就不是加尔文等人的套路了。


如果你知道尼布尔是谁,也许就不会有你在论坛所发的那些帖子了。我也推荐你读一读尼布尔的书《人的本性与命运》,还有福柯的《疯癫与文明》。引述一段《疯癫与文明》中的一段话:

 

疯癫因此而成为在被钉上十字架和从十字架上抬下来之前上帝人形的最终形态:“噢,我的主,你喜欢成为犹太人眼中的一个耻辱,异教徒眼中的疯癫。你喜欢看上去像是失去了理智,正像圣经中所说的,人们以为我们的主精神错乱了。Dicebantuuoniaminhroremversus est.(他们说他疯了)。他的使徒有时仰望着他,好像仰望着一个雷霆震怒的人,他让他们有这种印象,是为了让他们证明,他曾承受了我们的全部疾病和痛苦,是为了教诲他们和我们对那些陷于这些不幸的人应报以同情。”
 
 
最后,感谢你的祝福,愿神也祝福你!

1

 

弟兄啊,请平心静气地想一想,你说“如果每一个坚持归正的基督徒都持有这种观点,并且确确实实地践行着这种观点,那么我也不需要浪费时间发这帖子了”,原来你是为了坚持“归正”的基督徒未能真正实践“归正”而发言、发帖,那么你应该做的,是教导真正的“归正”精神以及如何实践“归正”精神,而不是否定、抵挡“归正”,不是吗?

 

其实,你应该进行的分析和推理是:即使有一些坚持归正的基督徒确实过于理性化,却不等于“归正”精神本身是理性主义的。“归正”的前提是什么?恰恰是承认人的有限、不完全,包括强调罪对人类理性的腐蚀……因此才需要不停地向圣经“归正”,若是理性能解决一切,还“归”什么“正”?“归理(性)”不就行了?

 

“归正”这个词本身,就已经预设了对盲目自大的理性主义的批判与限制,弟兄反而批评“归正”是理性主义,难道是未曾清楚领会“归正”一语的真正内涵?

 

2

 

加尔文和《基督教要义》是“归正”精神的典范。

 

加尔文说:“神折服了我,给我一颗受教的心。”

 

《基督教要义》这部书“从头到尾都充满了对神无以言表的威严、他的主权,以及神与人同在的意识和敬畏。”

 

“这种对神的意识既不是思辨的产物,也不是思辨的动力。加尔文拒绝超然的思辨,因为这是一种思想上的放纵。加尔文若有一点这方面的天分,他也是有意地制约它。”(《基督教要义》之《导言》54页)

 

该书第三卷、第七章《基督徒生活的总结:自我否定》提及唯独推崇理智的哲学家对基督徒“重生”经验的无知:

 

“……但所有的哲学家对这种变化完全无知,保罗称这变化为‘心意更新’(弗4:23)。哲学家们完全将人的理智当作管理人唯一的原则,且认为人不应当听别的声音,总之,人应当完全照自己的理智形式为人。然而,基督教的哲学却吩咐人的理智降服于圣灵的引领,使人不再是自己活,乃是基督在他里面活并统治他(加2:20)。”

 

——这是多么立场鲜明地根据圣经对唯理性主义者的批判啊。

 

3

 

你又说,“世界的变幻莫测,人性幽暗难辨,第二次世界大战后世界发生了很大变化,当今世界的神学研究也早就不是加尔文等人的套路了”,请问加尔文的套路是什么,难道不是归向圣经吗?《基督教要义》不就是一部圣经及圣经注释的“导读”著作吗?如果这一点也否定,请问弟兄你到底是跟着神走,跟着圣经走,还是跟着世界的神学、思想、文化的潮流走?你究竟是基督的追随者,还是潮流的粉丝?如果世界的潮流抛弃神,你也要跟着放弃信仰吗?

 

4

 

读到“异教徒眼中的疯癫”,难道让你觉得基督教信仰也应成为“疯癫”吗?

 

5

 

基督徒如果不向神的永恒话语“归正”,还能“归”向哪里呢?

 

看得出,弟兄内心明明向往真正去实践“归正”精神——弟兄明明真诚地表示“如果每一个坚持归正的基督徒都持有这种观点,并且确确实实地践行着这种观点……”——却痛向“归正”/“归正宗”下刀,作文字宣泄,大加挞伐,叫人看了怎不“痛心”?

 

 

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发表于 2010-9-7 11:29 | 显示全部楼层


我想,只有对所有事都保持沉默的好好先生才不会被人指责。

 

在所有事情上保持沉默都不行,最好在所有事情上都向别人虚心提问,然后再眨巴着水汪汪的清纯大眼睛望着对方,这样的人不仅不会被指责,而且处处讨人喜欢。

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 楼主| 发表于 2010-9-7 11:35 | 显示全部楼层

呵呵,zebrazebra有话请直说,你把另一个话题的回复贴在这里,莫非看出了我的自相矛盾之处,而又不好意思直接指出来。没关系,我这人喜欢听别人讲我的缺点,这对我只有好处,没有坏处。

 

我猜一下,不知道对不对啊,请赐教!

 

我刚刚提到了语境的问题,你是否在讲我那篇关于归正宗的帖子和今天的话自相矛盾呢?我也提到了面子文化,你是否在讲我对你的回复也是出于维护自己的颜面呢?呵呵,我自己都不介意说出这些,你还忌讳什么。

 

至于我为什么会是你所认为的那样,我想我是解释不通的,留待大家看个笑话吧,人活一辈子不容易,有些事情需要执着,有些事情洒脱一些比较好!你认为呢?

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发表于 2010-9-8 08:04 | 显示全部楼层

看来楼主想把耶稣的工作抢来做啊

以为自己是谁?哼,好像这个世界的事都得让你来批判一下才完美

可惜自己都谈不上完美

你发这些贴子有意思吗?

我只想说很无聊

文人怎样?粗人又怎样?至少比烦人强

[此贴子已经被作者于2010-9-8 8:06:00编辑过]
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 楼主| 发表于 2010-9-8 09:53 | 显示全部楼层
 回铮铮: 你这丫头太可爱啦,那脾气跟我家小妹一样,呵呵,我就当是我家小妹跟我这撒娇呢,最后一句话说的很好,我支持。 生活愉快,天天开心,笑一个,不高兴了来这里发泄一下,神的家有无尽的包容!
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发表于 2010-9-8 22:07 | 显示全部楼层

挺无聊的争论

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