[分享]致认信者Adelphiu主教，关于反对亚流党人（亚他那修）

为什么428

认为耶稣肉身不是被造的人都不能自圆其说。一方面承认耶稣的肉身是物质的，另一方面又否认这个物质的肉身是被造的。而且还把自己的矛盾用奥秘来敷衍。既然是奥秘，那他们又怎么知道，圣经可从没有告诉我们，主耶稣的肉身不是被造的。圣经什么时候说过道成肉身就表示这个肉身是非受造的，保罗说神在肉身显现，这句话就是对道成肉身的解释。道成了肉身就是道在肉身里面，而不是道变成了肉身。圣灵感孕的重点根本不是在表明主的肉身是非受造，重点是在于表明耶稣不是男人的后裔，而是女人的后裔，这和肉身是不是受造一点关系也没有，如果耶稣的肉身不是受造的，那他不仅不是男人的后裔，就连女人的后裔都不是，圣经既说耶稣是女人的后裔，那这是已经承认耶稣的肉身是被造的了。

 

人类一直认为罪恶是由肉体带来的，因为肉体的本能导致人犯罪，耶稣成为人来到地上生活，用自己的经历证明了这种观点是错的，人犯罪不是因为肉体的本能，而是因为人心里的罪恶。如果否定耶稣的肉身是受造的，那么耶稣没有犯罪这一事实就大打折扣，因为他的身体既然不是被造的，那他当然可以不犯罪。很多人认为耶稣既然是神，那他被鞭打，被钉十字架，根本不算什么，因为神当然什么也不怕，这一切对神来说都不算什么。当他们明白耶稣是百分百的人，他的肉身是被造的和人是一样的，那他们就无话可说。但如果否定耶稣肉身是被造，那耶稣所受的痛苦和死亡，也大打折扣，就像那些人说的，连身体都不是被造的，还怕什么痛苦和死亡。

 

坚持非受造论的人自己想想，到底为什么神要让圣子成为一个人来到人间，如果把这个想明白了，就应该知道，神根本没有理由让圣子特别拥有一个非被造的身体。

ygycdzr

耶稣是女人的后裔, 人犯罪不是因为肉体的本能，而是因为人心里的罪恶

 

为什么428分享得很好

[此贴子已经被作者于2010-8-16 21:07:23编辑过]

nycx

以下是引用zebrazebra在2010-8-16 19:13:00的发言：

至于说到——耶稣的肉身是物质，怎么可能不是受造的？

 

“一丰”弟兄对康来昌牧师的回应就很有启发性（见zebrazebra的博客或康来昌牧师的博客）：

 

 

我的领受是：耶稣基督道成肉身，独一无二，他乃造物之主，绝没有被造成分，同时耶稣的肉身从结果表现上与普通人的肉身一样，是真实的，只是没有罪，他是100%的神，也是100%的人；但耶稣肉身的形成过程不同于常人，是道成肉身、是奥秘，就如耶稣是由童女生子，不同于常人由父母结合生出一样。若由于耶稣有与常人一样的肉体和人性，就说耶稣人性与常人一样是被造的，那么照此推论，就会否定童女生子、认为耶稣也要有肉身父亲了。

结果相同，不能必然推出过程也相同。设想一下，神造亚当，很可能直接造为成人(比如30岁左右)，而非婴孩。夏娃见到亚当时，可能以为亚当已经活了30多年。

总之，我既认为基督人性非被造，又认为基督的人性、肉体是真实的，与常人相同，而非幻影。

 

先简单回复这点：

 

一丰的意思是基督的肉身与常人一样，但不是受造的，因为祂肉身形成的过程不同于常人，所以常人的肉身是受造的，但基督的肉身却是非受造的。zebrazebra也认同这种看法。你们的观点很清楚：基督的肉身与常人的肉身是不一样的，即基督的肉身是非受造的，而人的肉身是受造的。圣经清楚告诉我们，基督与我们人完全一样，只是祂没有罪。除了没有罪以外，基督的人性与我们完全一样。我相信你们不会否认这一点，不然就不算是基督徒了。但如今你们在圣经所说的基督在罪上与我们不同之外又加了一点的不同之处，即基督的肉身是非受造的，而我们的肉身是受造的。这明显违反了圣经的教导。

 

基督由圣灵成孕，从童女所生，这使祂成为无罪的，而与我们罪人不一样。除此外，祂的人性与我们完全一样。圣经说，儿女既同有血肉之体，祂也照样亲自成了血肉之体（来２：１４）。这也就是迦克墩信经的定则：“按神性说，祂与父同体，按人性说，祂与我们同体，在凡事上与我们一样，只是没有罪。”不论是圣经，还是在基督论上最权威的信经上，都非常明确地告诉我们：基督的人性与我们同体（同质），但只有一点不同，就是祂没有罪。若有人认为基督的肉身是非受造的，不同于我们受造的肉身本质，即违反了迦克墩信经的定则。

 

若有人以基督的出生非同我们常人的出生，而认为基督的肉身不同于我们受造的肉身本质，这完全是出于人天然的头脑。在第五世纪迦克墩信经制订的当时，为了对付欧迪奇（Eutyches，380- 456）异端，罗马主教利奥给君士坦丁堡的宗主教夫拉维亚写了一封反对欧迪奇的书信。这封书信，后来在教会历史上称为《利奥的大卷》（Leo's Tome）。这书信对当时异端的解决，信经的制订，扮演了非常重要的角色。迦克墩信经就是根据这书信制订的。利奥在这书信里说：“主具有祂生母的本性，却没有她的过错。祂虽自童贞女腹中生出，却不因诞生的奇妙而使祂的本性异于我们的本性。”我们绝不要因为基督诞生的奇妙就认为祂的肉身是非受造的，而有异于我们受造的肉身。在这书信里，利奥又进一步说到基督神二人性的不同渊源：“虽然在主耶稣基督里面，神与人是一体的，但二者所同受的贬格是由一个渊源来的，而二者所共享的荣光是由另一个渊源来的。因为那比父较低微的人性是来自我们这一面的，而与父同等的神性则来自父。”

 

基督的人性除了没有罪以外，其他的与我们完全一样。惟有如此，祂才能拯救、医治、恢复我们堕落的人性。

 

 

[此贴子已经被作者于2010-8-16 23:43:03编辑过]

zebrazebra

以下是引用为什么428在2010-8-16 20:55:00的发言：

认为耶稣肉身不是被造的人都不能自圆其说。一方面承认耶稣的肉身是物质的，另一方面又否认这个物质的肉身是被造的。……坚持非受造论的人自己想想，到底为什么神要让圣子成为一个人来到人间，如果把这个想明白了，就应该知道，神根本没有理由让圣子特别拥有一个非被造的身体。

 

——说来说去，还是把基督的真实人性和基督人性的受造硬要“捆绑”在一起，还是按照基督人性受造三段论得出不合圣经的结论。把“道成肉身”说成是“道造肉身”——谁如此大胆，竟篡改圣经？

 

如果基督的人性是被造的，基督的神性位格和人性位格就是分裂的两个位格，这就是“嗣子论”、“子化论”错谬的由来。如果基督的人性是被造的，他的位格也成为受造者的位格，基督徒敬拜受造者，是何等亵渎？

 

“如果否定耶稣的肉身是受造的，那么耶稣没有犯罪这一事实就大打折扣，因为他的身体既然不是被造的，那他当然可以不犯罪。”

 

——否定耶稣肉身受造，不等于否定耶稣有真实肉身，而且能更好地解释为何耶稣无罪。

 

 

 

 

zebrazebra

对nycx：

 

李常受派人士一遇到有人反对基督人性受造论，就喜欢用什么欧迪奇的一性论、幻影论之类的乱讲，早领教过了。耳朵都起茧子了。

 

圣经没有一处说耶稣的人性是受造的，如果是的话，圣经自会启示。

 

《迦克墩信经》其实是支持基督人性非受造的：

 

耶稣基督“按人性说，在晚进时日，为求拯救我们，由上帝之母，童女马利亚所生”；“是同一基督，是子，是主，是独生的，具有二性……，会合于一个位格，一个实质之内；而非分离成为两个位格，却是同一位子……”

 

李常受的基督受造论/“子化论”完全反对“上帝之母”说，拒绝马利亚所生的人子耶稣是神的儿子，其实是拒绝了“道成肉身”，是典型的嗣子论异端。

 

基督人性受造论导致非受造的神性位格与受造的人性位格的分裂，属于聂斯脱利主义异端。

为什么428

真实的人=拥有被造的肉身；拥有非被造的肉身=不真实的人。就这么简单。

 

道成了肉身就等于道变成了肉身，这个肉身是道变成的，而不是被造的。这种解释完全是从字面理解，是非常简单荒谬的一种理解。道成了肉身的意思是道成为了一个拥有肉身的真实的人。道成肉身的重点不在于去强调这个肉身是不是被造，而在于要显明道成为了一个有血有肉真实的人。真实的人才是道成肉身中的肉身所要突出的重点，那些以这句话引申出肉身非被造说法的人，根本就是在偷换概念，歪曲原意。

zebrazebra

呵呵，可笑之极！偷换概念的恰恰是你——为什么428——为什么呢？因为你混淆了基督的真实人性和基督人性的受造，用“人性受造”偷换“真实人性”。

 

耶稣基督是“成了”肉身来的，你把它偷换为“造”！你连圣经的原话都不信、不接受，岂不是是亵渎圣经、亵渎耶稣基督吗？

 

《腓立比书》2章“基督颂”说到基督的“虚己”——“……（基督）反倒虚己，取了奴仆的形象”——“奴仆的形象”的本意即人性的本质，这句话的意思就是基督“取了”人性的本质，基督成为人，而不是“造了”一个人。

 

 

如果承认基督的人性、肉身是被造的，与李常受的“子化论”便只有一步之遥……迟早要否认耶稣是神的儿子，并最终否定道成肉身。

 

老兄如此喜欢追随李常受，真是可叹！

zebrazebra

再补充一点:

 

nycx说，“圣经清楚告诉我们，基督与我们人完全一样，只是祂没有罪。除了没有罪以外，基督的人性与我们完全一样。”

 

严格地讲，这话不充分！《希伯来书》这里只讲了这一点不同，并不等于圣经只讲了这一点不同。

 

《约翰福音》3：13讲到耶稣基督是“从天降下、仍旧在天的人子”，请问，这是不是耶稣与世人的不同？世上还有谁是“从天降下、仍旧在天的”？

 

《哥林多前书》15：47，“头一个人是出于地，乃属土；第二个人是出于天。”保罗显然是将第一亚当与第二亚当的人性来源进行比较，“头一个人”是被造而出，是出于地、属土，“第二个人”是道成了肉身而来的，“是出于天”，绝非受造而来。

 

《圣经》不断向世人见证，基督是成了人的上帝，耶稣是成了肉身的道，这位“人子”不但是出于天，亦在万有之上。人性、神性都归于同一位格，耶稣基督的位格里毫无受造成分。

nycx

以下是引用zebrazebra在2010-8-16 19:07:00的发言：

呵呵，这又是李常受派的说客，借亚他那修的东西宣扬“基督人性受造论”。

 

自以为明白正统，其实是自欺欺人。

 

 

亚他那修对基督二性的解释属于“道体基督论”，认为耶稣的人性不过是“道”穿上一个被造的“肉身”——未能顾及耶稣完整的人性，后来被“道人基督论”/Word-man Christology取代，成为基督二性的正统解释。“道体基督论”的另外一个代表，亚他那修的学生，阿波利拿里（Apollinaris，约310-约390）在381年举办的君士坦丁堡大会上被定为异端。

 

亚他那修对基督神人二性的解释并不完满，是有瑕疵的，这是教会史家的共识。（参奥尔森/R.Olson《基督教神学思想史》对亚氏神学的分析）

 

基督的人性受造论，乃是教会的正统教训，并非在亚他那修时才开始讲基督人性的受造，早在他之前的爱任纽、特土良对此都有清楚的教导。看来zebra并不清楚什么是正统的基督论。在教会历史上，有个被定为异端的“非受造派”，zebra可能不知道吧。

 

我先说明一下阿波利拿里与亚他那修的关系。zebra说，阿波利拿里是亚他那修的学生，不知他是从哪里看来的。据《古代教会史》称，阿波利拿里是亚他那修的朋友。他是老底嘉的主教，是一位很有才华的神学家，是尼西亚信经的热心保卫者。他在解释基督论上走了极端，后被定为异端。

  

zebra说，亚他那修对基督二性的解释属于“道体基督论”，认为耶稣的人性不过是“道”穿上一个被造的“肉身”——未能顾及耶稣完整的人性，后来被“道人基督论”/Word-man Christology取代，成为基督二性的正统解释。

 

真不知zebra是怎样读教义史的，竟认为“道人基督论”取代了“道体基督论”，成为基督论的正统解释，你这种说法有误导人的倾向。

 

“道体基督论”与“道人基督论”之争，乃是亚历山大学派与安提阿学派这东方基督教两大派的基督论之争。亚他那修就属于亚历山大派。这两种基督论之所以不同，关键在于救恩论的不同。亚历山大学派认为，完全的救恩在于真正的道成肉身，并不在于具有与我们完全相同的、完全与真实的人性。最重要的是，它不必有自己独立的心知、行动与意志中心。而安提阿学派认为，完全的救恩在于真正道成肉身，并不在于人性与神性的亲密结合，因为这会威胁到他们的真正区别，并且真正道成肉身必须有完全属于人类的人性。亚历山大派强调基督二性的联合与合一，而安提阿派则强调基督二性的区别。这两派皆有人因极端的教导，而被定为异端。亚历山大派如阿波利拿里，在君士坦丁堡会议上被定为异端；安提阿派如聂斯脱利，在以弗所大公会议上被定为异端。在以弗所大公会议召开后，这两大派并没有因此而停止基督论的争议，后来反而越演越烈，教会似乎即将一分为二。随后在451年召开的迦克墩会议上，所有参加大会的人都清楚知道，大公教会需要一个新的基督论宣言，而这个新的宣言，无论如何都必须弥合两大学派之间的裂痕。他们双方的真理都要保存并且表达出来，但要避免双方的极端观念（参奥尔森《基督教神学思想史》240-241页）。说到这里，我们已经清楚知道，“道体基督论”与“道人基督论”都有合乎圣经的教训，也都有不合乎圣经的极端观点。这并非如zebrar所说的“道人基督论”取代了“道体基督论”，而成为基督论的正统解释。

 

亚他那修在神学上的贡献主要在于神论，而不是基督论。他是那个时代最伟大的神学家，是尼西亚信仰的代表。亚他那修竭力对抗亚流主义，维护基督是神的正统教义。基督人性的受造，是亚他那修和当时的神学家们共同的教导，就是将阿波利拿里定为异端的卡帕多西亚三杰之一的纳西盎的格列高利也同样教导基督人性的受造。

nycx

以下是引用zebrazebra在2010-8-16 20:00:00的发言：

另外还要提醒，“尼西亚大公会议”上教父们的一致共识是，不仅耶稣基督作为神的儿子当受世人敬拜，而且耶稣基督的人性也被升高而接受敬拜。帕利坎《大公教的形成》对此有详细的叙述。

 

教父们的根据是《腓立比书》2：5-11的“基督颂”，即基督“虚己”、成为人、受死于十字架之后，神将他升为至高，赐予超乎万名之上的名，于是天上、地上、地底下一切受造物都称耶稣基督为“主”。

 

基督的神性无需升高，基督的人性则被升高，所以，基督徒敬拜的是神人二性独一位格的主耶稣基督。

 

既然人性的耶稣也成为我们应当崇拜的，那么耶稣的人性若是受造的，我们就是崇拜受造者了。这就是基督人性受造论的危险之处。

 

《圣经》严斥世人崇拜受造物之罪。上帝绝不会自相矛盾，将受造者提升以接受世人的敬拜。

 

zebra说，

 

既然人性的耶稣也成为我们应当崇拜的，那么耶稣的人性若是受造的，我们就是崇拜受造者了。

 

亚他那修说：

 

所以，那些藐视殿的，就是藐视那位在殿里面的主；那将道从祂的身体里分离出来的，就是拒绝那在道里面赐给我们的恩典。就如同那些最不敬虔的亚流幻想者，让他们别因为道的身体是被造的，就把祂想象为一个被造之物。他们也不要因为道不是一个被造之物，就否定祂有一个身体。他们的顽梗是这么的严重，以致他们把一切都搞混乱了，并拼命地找借口，好让他们能把造物主算在被造之物之中。

 

 

根据亚他那修在1600多年前所说的话，今天的zebra已完全被亚他那修判定为“亚流”异端！