鬼是堕落的天使（魔鬼）吗？ [求助]

约拿

如果我们不接受传统的理论，就必须接受异端的理论。那么问题就来了：同一位圣灵不可能启示出两种截然不同的理论，势必有一种理论不是来自圣灵的。

竭诚为主

以下是引用约拿在2010-7-31 0:09:00的发言：
如果我们不接受传统的理论，就必须接受异端的理论。那么问题就来了：同一位圣灵不可能启示出两种截然不同的理论，势必有一种理论不是来自圣灵的。

 

 

没记错的话

 

主仆林献羔对于鬼（污鬼）的解释也是倾向于人被造之前 原地上的某种活物 后因种种原因背叛神 堕落而失去身体

为什么428

我相信目前公认的基要真理，因为都有明确的圣经依据。但是很多基要真理以外的所谓传统观点，却并不那么合乎圣经，从犹太教开始到天主教再到新教，教会历史中因为传统而违背真理的事还少吗，法利赛人是没有学问的人吗，天主教父们是没有知识的人吗，但他们依然因着传统而违背真理，而很多信徒也因为相信他们的权威而盲从，当我们今天对传统理论毫不怀疑的时候，就已经在走他们的老路了。可惜啊，人的本性就是不想改变的，反传统的代价太大，我们都承受不了，搞不好还要背上异端的罪名，我想我也没有精力持续地去把我认为不合圣经的很多传统一一揭露出来，没有那个决心。

小彼得大智慧

鬼能附在人的身上          证明---鬼的力量比人魂的力量大

所以   “鬼” 不是人魂。（人魂都在阴间地狱或天堂）

鬼听从鬼王别西卜，       证明---鬼是一个有组织的邪恶集团

而，魔鬼只有一个国。所以，鬼王听从撒旦或撒旦就是鬼王。

所以，鬼是撒旦的奴仆。

目前只知道撒旦的手下都是堕落的天使，至于是否存在其他的灵，缺乏圣经依据。

为什么428

以下是引用小彼得大智慧在2010-7-31 16:57:00的发言：

目前只知道撒旦的手下都是堕落的天使。

 

请问你是怎么知道的，是从《失乐园》这部文学作品里知道的，还是从《以诺书》这样的次经里知道的，圣经里从来没有说撒但曾经是堕落的天使，是谁让你们把圣经里讲到堕落天使的经文强行解释成为是魔鬼的由来呢。以赛亚书里堕落的明亮之星、早晨之子指的是魔鬼吗，以西结书里堕落的遮掩约柜的基路伯是魔鬼吗，圣经本身并没有这样说。为什么天使堕落变成魔鬼的说法会成为主流说法，就是因为太多人盲从，比如你在这里以一种肯定的口吻说出这句话来，就让一些自己不查考圣经的人误以为这是圣经里清楚写明的事情，其实却不是。

小彼得大智慧

 你所提的书我都没有看到过。

灵界只有：1.三一的造物主
              2.受造的天使

魔鬼不是凭空蹦出来的。

为什么428

以下是引用小彼得大智慧在2010-7-31 18:54:00的发言：
 你所提的书我都没有看到过。

灵界只有：1.三一的造物主
              2.受造的天使

魔鬼不是凭空蹦出来的。

又是没有根据的武断。圣经里什么时候说过，在那个属灵的世界里只有神和天使的存在呢。保罗在罗马书说8:38 因为我深信无论是死，是生，是天使，是掌权的，是有能的，是现在的事，是将来的事，8:39 是高处的，是低处的，是别的受造之物，都不能叫我们与神的爱隔绝。这爱是在我们的主基督里的。在这段经文里，天使只是其中之一，还有其它多样与天使并列，当然如果你要把其它那几样都解释成为地球上的生物，我就没话说了，但无论如何，灵界只神和天使的说法是没有任何凭据的揣测。

小彼得大智慧

以你的角度看，只有1种可能：



魔鬼是上帝造物的一种，一开始就是坏的，与天使不同。上帝专门造一个坏的东西去坑人，所以，上帝也不是至善至美的。


你且去慢慢细想。

这个话题可以结束了。不造就人，只生无意义的辩论。

为什么428

以下是引用小彼得大智慧在2010-8-1 21:41:00的发言：
以你的角度看，只有1种可能：



魔鬼是上帝造物的一种，一开始就是坏的，与天使不同。上帝专门造一个坏的东西去坑人，所以，上帝也不是至善至美的。


你且去慢慢细想。

这个话题可以结束了。不造就人，只生无意义的辩论。

所以说，这就是理解上的偏差，上帝创造了魔鬼，所以上帝就不是全善的了，为什么要这样理解呢，这是常理上的理解。而在另一个问题上，上帝只拣选了一部人得救，但你们还是认为上帝依然是公平的，为什么在这个问题上你们就不按着常理去理解了，而在上帝创造魔鬼这个问题上，却按着常理去推论，因为创造了魔鬼，所以他不是全善的。你们不觉得你们是双重标准吗。

rstu285

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