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楼主: nycx
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[转帖]基督的人性是被造的吗?(康来昌牧师)

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发表于 2010-7-30 13:17 | 显示全部楼层
以下是引用竭诚为主在2010-7-29 23:23:00的发言:

3楼中 引用的那篇文章中的作者

 

说到:

 

基督的人性不是被造的!

 

相反,我们人类的人性恰恰是按照基督那完全的人性的样式而被他创造出来的。

基督的人性在永恒中间就和他的神性一起存在了,是非受造的。并且他的人性才是真正的“人性”,才是完全的“人性”。

而我们的人性不过是按照他的人性的样式被造成的。

我们的人性只达到基督那真正人性的一点点一点点而已,我们犯罪堕落以后,我们的人性更加可怜,已经严重背离基督那完美人性的形象和样式了。

 

 

 

 

可惜这个中心依据 也是一种神学上的假设

 

建立在这个假设上面得到的结论 也是需要谨慎所言的

 

这不是假设,请看下面的圣经。

 

创世纪 1:26

神说:“我们要照着我们的形象,按着我们的样式造人,使得他们管理海里的鱼、空中的鸟、地上的牲畜和全地,并地上所爬的一切昆虫。”

 

我想问你的是:

1. 是我们按照上帝的形象和样式被造的呢,还是上帝的人性是按照我们人类的样式和形象被人(玛利亚)造的呢?

 

2. 我们人类有人性,这是确认无疑的。我们的人性是从哪儿来的呢,或者说我们的人性的源头是什么呢? (不要告诉我说“人性是本来就有的”,或者“人性是自有永有的”)

[此贴子已经被作者于2010-7-30 13:30:20编辑过]
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发表于 2010-7-30 13:35 | 显示全部楼层
我怎么感觉你们都把肉身和人性等同为一回事了,性情是内在的,肉身是外在的,肉身本身没有位格,只是一堆物质。耶稣的人性是不是被造我不敢下定论,但耶稣的肉身我认为是被造的,一个物质的身体除了被造还能是什么,难道还有人认为耶稣的身体是非物质的超越凡人的身体。
[此贴子已经被作者于2010-7-30 13:38:02编辑过]
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发表于 2010-7-30 14:06 | 显示全部楼层
以下是引用为什么428在2010-7-30 13:35:00的发言:
我怎么感觉你们都把肉身和人性等同为一回事了,性情是内在的,肉身是外在的,肉身本身没有位格,只是一堆物质。基督的人性是不是被造我不敢下定论,但基督的肉身我认为是被造的,一个物质的身体除了被造还能是什么。

 

你的感觉不错。肉身和人性不是一回事。

 

人性或称作人格。

比如说“你这个人很有人格魅力”,指的就是你这个人的人性中充满了魅力,很能吸引人,别人很愿意靠近你,乐意和你打交道。

 

耶稣基督谦卑,和平,充满慈爱,乐施恩典,......  好到我形容不出来。

 

 

而肉身呢?

看来这是问题的关键。

 

基督是“圣灵感孕,由童贞女玛利亚所生。” 好好读这句话,我们看到了什么?

纯粹从物质来讲,人类的诞生是需要父亲提供精子,母亲提供卵子,然后受孕,这个受孕的卵子着床在母亲的子宫壁上,并一天一天成长,最后母亲经过生产之痛将这个“成熟”的肉身生出来。

 

若是这样,基督的肉身和我们的肉身的形成过程完全一样,即基督的肉身也经历了这个过程,从父亲的精子与母亲(玛利亚)的卵子结合受孕,再.....

 

那基督的肉身的生父是谁呢?  你是不是马上就联想到是圣灵?  那玛利亚还是“童贞女”吗?

 

那你对耶稣基督的信心现在怎么样了呢? 是不是开始怀疑了? 那接下去你还敢再信他吗?

 

为何天父上帝几次都说“这是我的爱子,我所喜悦的”,“这是我的爱子,你们要听他”,...

 

 

这样你对“信心”的理解又是什么呢?

 

“信就是所望之事的实底,是未见之事的确据。”(希伯来书11:1)

 

你既然凭着信心接受“圣父、圣子、圣灵”三位一体,为什么不 也凭着信心接受“基督拥有完全的神性和完全的人性”?

 

耶稣基督是上帝向人类启示的最高峰,万有为着基督而被创造,并且万有最终又要归到基督那里。

 

(希伯来书1:1~1:3)
神既在古时藉着众先知,多次多方的晓谕列祖,
就在这末世,藉着他儿子晓谕我们,又早已立他为承受万有的也曾藉着他创造诸世界
他是神荣耀所发的光辉,是神本体的真像,常用他权能的命令托住万有,他洗净了人的罪,就坐在高天至大者的右边。

 

(看看我用粗体显示的三处。他创造诸世界,用他权能的命令托住万有,立他为承受万有的)

 

 

耶稣基督的“人性”,完全地包含了人类人性的所有部分,并且还有人类人性永远达不到的部分。而这部分我们人类现在是不可能明白的。

 

就好象“新约”不是废弃律法,而是成全了旧约的律法。使得旧约的律法所应该达到的高度完美地达到了,并且远远地超过了这个高度。所以才说是“成全”了律法。

 

“上帝是光”这句话是对的;“光就是上帝”显然错误。 上帝包含了光的所有属性(将来的新耶路撒冷并没有太阳来光照那里,上帝就是那里一切光的源泉),并且远远超越于光。

“人有两条腿”这句话也是对的;“有两条腿的都是人”这显然很荒谬。

 

“只是他没有犯罪”,你真以为就是按字面的意思“基督不过如此,仅仅是没有犯罪而已”?

 

就好像《路得纪》中:

... 外邦女子路得恰巧到了公公以利比勒本族的人波阿斯的田裡...

.... 波阿斯到了城门、坐在那里、恰巧波阿斯所说的那至近的亲属经过。....

 

你真以为就是“恰巧”啊?

 

我很喜欢这么一句话“历史的每一刻、每一点都与耶稣基督相连”。 (Sorry, 有点跑题了)

 


还记得三博士去朝拜刚出生不久的耶稣吗?
若耶稣的肉体和你我的肉体一点区别没有,仅仅是一堆物质而已。那三博士岂不是拜了一堆物质,拜了偶像?  刚出生的基督岂不也是偶像?

 

 

这里说一句题外话。

有时有些人“挑战”你,说:“耶稣基督是不是你的偶像?!”,然后狠狠地看着你。

你该怎么回答?

 

我告诉你,你要勇敢地回答他:“耶稣基督不是我的偶像,他是我的神!”

[此贴子已经被作者于2010-7-30 15:06:37编辑过]
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发表于 2010-7-30 16:17 | 显示全部楼层

Wang,那你又怎么解释,耶稣在十字架上断气的那一刻,他把自己的灵魂交在父神手里,然后就断气了。由此可见,耶稣的肉身只是一个外在的躯壳,里面的灵魂才是他真正的本体,灵魂离开了肉身,肉身就死了。如果按照道变成了一个非受造的肉身,那么何来灵魂与肉身的分别,因为这个肉身是道的一部分,而不是道存在于一个肉身里面,既然如此,何来把灵魂交在父神的手里呢。所以耶稣的肉身只是属物质的躯体,也和我们一样,是靠吃地上的食物而长成的,而他里面的灵魂才是真正的他,是道,这才能解释耶稣断气时的情形。

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发表于 2010-7-30 17:31 | 显示全部楼层
以下是引用为什么428在2010-7-30 16:17:00的发言:

Wang,那你又怎么解释,耶稣在十字架上断气的那一刻,他把自己的灵魂交在父神手里,然后就断气了。由此可见,耶稣的肉身只是一个外在的躯壳,里面的灵魂才是他真正的本体,灵魂离开了肉身,肉身就死了。如果按照道变成了一个非受造的肉身,那么何来灵魂与肉身的分别,因为这个肉身是道的一部分,而不是道存在于一个肉身里面,既然如此,何来把灵魂交在父神的手里呢。所以耶稣的肉身只是属物质的躯体,也和我们一样,是靠吃地上的食物而长成的,而他里面的灵魂才是真正的他,是道,这才能解释耶稣断气时的情形。

说的不错,如果说肉身是道的一部分,肉身也是非受造的,就不能解释上述的经文。

 

而且说肉身是非受造的,就等于说耶稣的肉身不是真肉身了。这说法也就是你在另一个贴子里所说的,初代教会流行一时的异端--幻影说。

 

现在问题是,说耶稣人性受造(非受造),跟耶稣肉身受造(非受造)有什么关系呢?“人性”跟“肉身”有什么关系呢?

 

这就需要弄清楚以下几个问题:

1、曾经有过人的肉身,而以后失去了人的肉身,还有没有人性?

2、从来没有过人的肉身,会不会有人性?

3、人性是先于肉身产生,还是同时产生?

4、人性跟人格的关系?

5、人格、人性、肉身的关系?

 

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发表于 2010-7-30 17:40 | 显示全部楼层

个人认为:

1、人格跟人性是一回事,只是侧重点不一样。人格的重点是说人的特性(性格),人性的重点是说到人的共性。

2、人格跟人性随着人的肉身产生而产生,但不是随着人肉身失去而失去。

3、没有人的肉身,就没有人性(人的特性和共性)。

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发表于 2010-7-30 19:41 | 显示全部楼层
以下是引用为什么428在2010-7-30 16:17:00的发言:

Wang,那你又怎么解释,耶稣在十字架上断气的那一刻,他把自己的灵魂交在父神手里,然后就断气了。由此可见,耶稣的肉身只是一个外在的躯壳,里面的灵魂才是他真正的本体,灵魂离开了肉身,肉身就死了。如果按照道变成了一个非受造的肉身,那么何来灵魂与肉身的分别,因为这个肉身是道的一部分,而不是道存在于一个肉身里面,既然如此,何来把灵魂交在父神的手里呢。所以耶稣的肉身只是属物质的躯体,也和我们一样,是靠吃地上的食物而长成的,而他里面的灵魂才是真正的他,是道,这才能解释耶稣断气时的情形。

 

主耶稣在十字架上受刑罚的时候,承担的是全人类的罪恶。自从人类被创造以来直至他再来审判世界的这段时间之内人类所有的罪此时此刻都归到他身上。

此时此刻上帝击打他,压伤他;使无任何罪的耶稣基督成为我们这些罪人的牺牲,以满足上帝公义的要求。

耶稣基督替我们偿还了所欠下的所有罪债。

 

此时由于他背负了世人所有的罪恶,于是便与父神分离。与父神分离对于耶稣基督来说是极大的痛苦,他从太初就与神为一体,从未分开。

为了还清世人的罪债他经历了从未有过的极大痛楚,就是与父神分离。痛到深处,主耶稣也大喊“我的神,我的神,为什么离弃我?!”。马太福音,马可福音,路加福音都有详细记载。

 

约翰福音19:30

耶稣尝了那醋,就说:“成了!“ 便低下头,将灵魂交付神了。

 

耶稣基督将灵魂交付给神,说明什么问题? 耶稣基督自始至终都是绝对顺服于父神,至死的时候也要把灵魂交付给父神。

 

约翰福音10:17~10:18

我父爱我,因我将命舍去,好再取回来。

没有人夺我的命去,是我自己舍的。我有权柄舍了,也有权柄取回来。这是我从父所受的命令。

主耶稣爱我们到一个地步,甚至愿意为我们把自己的命舍了。

 

主耶稣舍了生命之后,他为我们破碎,流出赦罪的宝血。他成了“一次的,永远的赎罪祭”。

 

为什么我们祷告的时候要说:“主啊,求你用你的宝血洗净我一切的罪,洗净我一切的污秽。”?

 

所以耶稣的肉身只是属物质的躯体,也和我们一样,是靠吃地上的食物而长成的,而他里面的灵魂才是真正的他,是道,这才能解释耶稣断气时的情形。

 

按照你的想法,基督的血液也是属物质的?

属物质的血液岂能一次洗净你我的罪,使我们成为圣洁的子民?

 

旧约时代以色列人献祭,牛羊鸽子等无罪的祭物流血牺牲时的血是属物质的。祭物的血预表了耶稣基督的宝血。

可牛羊鸽子等无罪祭物的血能真正洗净人的罪吗? 若是能的话,以色列人岂用每年都要按着日期去献祭?

 

这些祭牲的血液只是把以色列人的罪所应得的审判延后一年,然后他们再献祭,神的审判再延后一年。直至主耶稣降世,这些历史历代以来所有的罪一下子完全归到他的身上,并且将来人类会犯的所有的罪也一并一下子归到他身上。主耶稣此时此刻承担着全人类,全部世代人类的所有的罪。

 

上帝定意要这样压伤他,好使得我们得医治。

 

主耶稣论到自己,是怎么说的。“我就是道路、真理、生命,若不藉着我没有人能到父那里去。

主为何不说“我的灵魂是道路、真理、生命,....”?

 

主耶稣断气死了以后,他的灵魂下到阴间,得胜死亡,拿到死亡和阴间的钥匙。第三天从死里复活。

 

若主耶稣的肉身是属物质的,和你我一样属物质(或说受造的)的肉身岂能复活?

 

还记得主耶稣带着彼得,雅各和约翰暗暗地上了高山,就在这三个人面前变了形像。脸面明亮如日头,衣服洁白如光。

 

若主耶稣的肉身是属物质的,和你我一样属物质的脸面会变了形像?会明亮如日头?

 

主耶稣肉身复活之后,亲自向门徒们显现。还把手上的钉痕和肋旁给不信的多马看,让他摸钉痕,探入肋旁的伤口。

多马说:“我的主,我的神!”

 

[此贴子已经被作者于2010-7-30 19:51:30编辑过]
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发表于 2010-7-30 19:51 | 显示全部楼层
以下是引用wangdong1226在2010-7-30 19:41:00的发言:

 

若主耶稣的肉身是属物质的,和你我一样属物质的肉身岂能复活?

 

还记得主耶稣带着彼得,雅各和约翰暗暗地上了高山,就在这三个人面前变了形像。脸面明亮如日头,衣服洁白如光。

 

若主耶稣的肉身是属物质的,和你我一样属物质的脸面会变了形像?会明亮如日头?

能,拉撒路死了四天都能复活,难道他的肉身不是属物质吗,复活与肉身本身没有关系,而在于神的能力。

会,因为保罗在哥林多前书第15章和帖撒罗尼迦前书第4章都告诉我们,在末世主来的时候,那已经死去和仍旧活着的信徒都要在霎时之间改变身体被提到空中与主相遇,身体的改变与肉身本身没有关系,而在于神的能力。

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发表于 2010-7-30 19:59 | 显示全部楼层
以下是引用为什么428在2010-7-30 19:51:00的发言:

能,拉撒路死了四天都能复活,难道他的肉身不是属物质吗,复活与肉身本身没有关系,而在于神的能力。

会,因为保罗在哥林多前书第15章和帖撒罗尼迦前书第4章都告诉我们,在末世主来的时候,那已经死去和仍旧活着的信徒都要在霎时之间改变身体被提到空中与主相遇,身体的改变与肉身本身没有关系,而在于神的能力。

 

若耶稣愿意,我们这属物质的,被造的肉身才能复活。这全在于耶稣基督。

 

你也承认,在于神的能力,拉萨路那属物质的肉身才能复活。

 

那你怎么看耶稣的宝血? 

他的血是属物质,是受造的吗?   

受造之物岂能使你我成为圣洁,一次地,永远地洗净你我之前所犯的罪?

 

能洗净人的罪的只有三样:

1. 神的话语;

2. 基督的宝血;

3. 圣灵的洗;

 

第1样和第3样很显然是不属于物质的,那么第2样呢?

[此贴子已经被作者于2010-7-30 20:04:05编辑过]
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发表于 2010-7-30 20:17 | 显示全部楼层
以下是引用wangdong1226在2010-7-30 19:59:00的发言:

 

若耶稣愿意,我们这属物质的,被造的肉身才能复活。这全在于耶稣基督。

 

你也承认,在于神的能力,拉萨路那属物质的肉身才能复活。

 

那你怎么看耶稣的宝血? 

他的血是属物质,是受造的吗?   

受造之物岂能使你我成为圣洁,一次地,永远地洗净你我之前所犯的罪?

[此贴子已经被作者于2010-7-30 20:00:23编辑过]

旧约说,生命在血里,换句话说,洗净我们罪孽的耶稣之宝血就是他的生命。耶稣的血是因着他里面的生命而变得与众不同,而非血本身有什么特殊。一个神圣而无罪的生命在一个受造的身体里,这个身体流出来的血依然是神的宝血,并不需要一个特殊的身体才能流出神的宝血来。

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