[分享]魔鬼不是堕落天使

永恒一生

楼主小心你的无知把你带入到多神论里。小心魔鬼的诱惑！

boldness

以下是引用永恒一生在2010-7-28 18:28:00的发言：
楼主小心你的无知把你带入到多神论里。小心魔鬼的诱惑！

我好奇地问一下，你怎么知道楼主的“无知”，仅仅凭楼主的一个帖子？太武断了吧？如果你和楼主面对面，你会不会说这样的话？都是主内的弟兄姊妹，要互相鼓励和扶持，而不是互相攻击和拆毁，对不对？

小彼得大智慧

灵界就2样：造物主，受造物。

不大可能蹦出个小恶魔

yutao

灵界的事很难讲

大刀与阔斧

    没有这么复杂吧？圣经怎么说的你怎么信就可以了。天使是灵体，同我们一样也是被造的。天使的背叛是灵的背叛，神没有给他们悔改的机会，和人不一样。（当已经有了基督生命的信徒，若故意犯罪，离弃神，也是再也没有悔改的机会了。）

    天使它们被造时也是完美的，它们也有顺服与不顺服的自由意志，堕落一词就是从高处被打向低处，当耶稣在十字架上得胜的时候，在天上再也没有那个控告者的地位。它们堕落在“空中”也常迷惑不信的的软弱的信徒。

    只有一位神，一位造物主，其他的都是被造的。

农家女

难道还有基督徒对于魔鬼和堕落的天使不是一个有怀疑吗？如果您是新信徒，可以原谅。

 

请看启示录

12：7 在天上就有了争战。米迦勒同他的使者与龙争战。龙也同它的使者去争战。

12：8 并没有得胜，天上再没有它们的地方。

12：9 大龙就是那古蛇，名叫魔鬼，又叫撒但，是迷惑普天下的。它被摔在地上，它的使者也一同被摔下去。

12：10  我听见在天上有大声音说，我神的救恩，能力，国度，并他基督的权柄，现在都来到了。因为那在我们神面前昼 夜控告我们弟兄的，已经被摔下去了。

12 ：12 所以诸天和住在其中的，你们都快乐吧。只是地与海有祸了，因为魔鬼知道自己的时候不多，就气忿忿地下到你们那里去了。

20：1 我又看见一位天使从天降下，手里拿着无底坑的钥匙，和一条大链子。

20：2 他捉住那龙，就是古蛇，又叫魔鬼，也叫撒但，把它捆绑一千年。

 

——请注意，启示录有多处文字经常是“龙”和“蛇”混用，前面写的是“龙”，后面就写“蛇”。说明二者是一个。

 

再请看约伯记

1：6 有一天，神的众子，来侍立在耶和华面前，撒但也来在其中。

 

再请看创世纪

3：1 耶和华神所造的，惟有蛇比田野一切的活物更狡猾。

 

——圣经里也有不少地方提到“不守本位的犯罪的天使”的说法，这恰恰说明魔鬼就是堕落的天使，它从前是天使，但后来彻底不是了。是它自己的狂傲把他原来的自己完全扼杀了。

 

我不善于罗列圣经文字，只能记忆起这么多。

 

楼主，你可以大胆假设小心推论，但请不要用结论性的不可置疑的语气说出你的推论。否则，说句不知您能否承受得起的话：信口开河很容易，但是绊倒人恐怕就有祸了。

 

 

[此贴子已经被作者于2010-7-29 11:56:11编辑过]

农家女

另外我赞同永恒一生的说法。其他某些信徒，你对楼主的主观“爱心”，客观上起的是维护楼主错误观点的作用。

约拿

关于魔鬼的起源，这在教会历史上基本都已经有了统一的观点。

 

如果我们认为教会传统的观点不对，要提出一些另类的观点，就不得不面对以下几个问题：

 

1、两千年来的基督徒读不读圣经？我所说的这节经文他们有没有读过？我想读过原文圣经的人也不在少数吧。

 

2、如果他们读过这节经文，却读不出我今天读出的信息，是不是我比他们更聪明？

 

3、或者是神更加恩待我，赐给我特殊的启示，这启示两千年来都没有赐给别人，今天却给了我。

 

4、我们能够得到这份荣幸的概率是多少？我是谁？神会随随便便把特殊的启示给我这样的人么？

 

5、一节经文能建立起一个教义么？如果没有其他经文作为辅助，我是否要放弃我的想法？

 

如果每个人在提出一些与教会传统观点不同的看法时，想过上面几个问题，那么现在的教会就没那么乱了。

 

在我的印象中，以前楼主的信仰没这么乱，不知为什么。这段时间总是有些奇奇怪怪的观点，有时甚至会犯一些低级错误，可能是成长前的挣扎吧。

熊弟兄

 

13、天使长是因着要与神同等而堕落变成魔鬼，在这以前，为什么有罪恶的产生呢？

 

 唐崇荣   答：你说：“有罪恶的产生”，罪恶产生这四个字是对的，“有”罪恶产生是不对的，换句话说，罪恶是产生的，而罪恶不是先存的，神没有造恶，所以在以赛亚书四十五，英文版英王钦定本Those I created good and evil，有人说“上帝造恶了”，中文很谨慎的翻译，因为Evil这个字包含几重的意思，有形而上的恶，有本体性的恶，有道德性的恶，这种道德的恶就是败坏的罪性，而有一些的恶原来的意思是指灾祸或者审判或者过犯，所以上帝说：“我赐福，我降灾。”恶是产生的。在改教的时期，曾经针对这个问题作过争辩，因为天主教认为路德派及加尔文派的神学会产生—种逻辑性的结论：上帝是撒旦与罪恶的创造者。在奥斯堡忏悔录里面，就提出反抗。其实我们并不是这个意思，因为耶稣基督说：“那恶者说谎是出于它自己”，这句话很漂亮、很正确，指出了那恶者撒旦说谎是出于它自己，不是神造它如此的，神没有造撒旦，神也没有造恶，而是被造物自己产生的一种本体性的亏欠，因为不顺从所产生的一种道德的败坏，恶就因此产生了。

    2、3、5、+、＝，这五个符号中没有错误存在。但如果你说2+5＝3，错误就存在了，本来不存在的变成存在了，为什么呢？因为你在排列时用了错误的自由，当错误的自由应用出来的时候，罪就出现了。但是，如果你把它重组，3+2＝5，错误就不存在了，为什么呢？因为自由不在自主的权柄下了。当自由顺服在神的主权之下时，就产生义，当自由不服在神的主权之下时，就产生不义，因为神就是义，离开义的就是不义。

    上帝给天使长自由，而上帝为什么给他自由？因为自由是道德的基础。自由好吗，好。自由危险吗？很危险。有没有好而不危险的事情呢？也许不容易找。汽车行驶的速度越快，使你作事情更快，但是越高速度的汽车越危险，那么有没有汽车又好又不危险？有，没有机器的车。女孩子漂亮好不好？好，至少在婚姻的事上比别人有更多的机会。危险不危险？很危险。多数太漂亮的女孩子功课都不好，因为从小就爱照镜子不爱看书。那么要女孩子很平安是不是要求主让你生出一个丑八怪？一个像母夜叉的女孩子，三更半夜出门不但没有人干扰她，还会把坏人吓退三舍。神把自由给人，里面隐藏着有危机性的福份，福份是借着与神同在产生出来，危机则是与神分开而产生出来。

[此贴子已经被作者于2010-7-29 14:33:33编辑过]

为什么428

没有人可以找出一节经文来证明魔鬼就是堕落的天使，哪怕一节都找不到，凡是讲到魔鬼的经文没有说他是堕落的天使，凡是讲到堕落天使的经文，没有说他是魔鬼，比如楼上某位叫农家女的引用的经文，都没有指明魔鬼就是堕落的天使。

约拿那番话的意思是说，你算老几，有什么资格置疑教会经过几百年而总结出来的东西。这种话对我来说没什么作用，中国信徒大多是无神论出身，传统而且还是西方教会的传统对很多中国信徒来说没有多大份量。相信教会的传统有什么用，法利赛人也是靠着遗传废了神的诫命，传统并不一定就是什么好东西。

我一切的观点历来立足圣经本身，包括我这个帖子，我不是已经在1楼以圣经为依据把我为什么认为魔鬼不是堕落天使的理由说明白了，你们没有一个人可以用圣经来驳倒我，因为圣经里确实没有魔鬼就是堕落天使的经文，但明确告诉了我们，魔鬼从起初就是坏的。