[原创]未听过福音之人的终极命定是怎样的？

性情中人

关于上帝是否公平这个问题,我个人的看法是,除非先以信心接受上帝是公平的,才会认为他不会做错事

 

但如果只从现象及理性来讨论的话,永不会有统一的结论,事实上答案常常是,上帝并不公平

 

我这并不是要给出一个上帝是否公平的答案

晨星

以下是引用为什么428在2010-7-15 23:50:00的发言：

既然有人因为听了福音而信主得救，那么那些没有听过福音而灭亡的人必然是不服的。换作你，如果你没有听过福音而灭亡了，但当你知道有一些并不比你好的人因为有机会听福音而得救了，你会服吗，换作谁谁也不会服，只有基督徒会服，因为已经得救了嘛。

所以在这个问题上，我认为用不着为神辩护，如果坚持没听过福音的人必然灭亡这个观点，就没必要仍然强调神是公平的，应该用罗马书第9章的经文来解释。如果是相信没听过福音的人不一定全部灭亡，那么还可以强调神是公平的，会在白色大宝座审判之时，按照各人所行的施行审判，那时，仍然会有人得救，这是启示录所记载的。

 

说这段话是因为你还未明白“何谓罪人”。

 

人犯罪不是上帝的问题，这个问题从伊甸园已经争论到现在。何谓公平？

今天在这里谈上帝的公平，你该上到加略山顶，我不信任何一个罪人敢在加略山顶，对着无故被悬挂的耶稣基督说：你要是不给我听到福音，你就是不公平的！

 

如果全人类都灭亡在地狱之中，这个叫做公平！

而神愿意牺牲祂的独生子来拯救信靠祂的人，这是神的主权问题，不是公平的问题！

 

不要把无关的许多问题混到一起。

 

启示录最后白色大宝座台前，展开生命册，不是说还有人得救，而是说作为审判的凭据。

经上说我们受圣灵作为凭据（林后5:5；弗1:14）

请注意那句话：若有人名字没记在生命册上，他就被扔在火湖里。

[此贴子已经被作者于2010-7-16 1:18:53编辑过]

minminone

以下是引用smm969672在2010-7-15 7:38:00的发言：
 

       在这个问题上，基督徒常常陷入一种不恰当的立场，有意无意扮演了上帝的角色，与其说是坚持真道，不入说是“咒诅”别人，以一种强悍的表达把别人送入地狱。让外人对基督徒侧目，反而羞辱了主名。

       那么《圣经》在这个问题的立场到底是怎样的？

首先，在未听过福音之人的终极命定问题上，《圣经》的答案是除了耶稣，没有别的名可以靠着得救。（徒4:12）耶稣也自己说，他就是道路、真理和生命，不通过他没有人能到父那里去。（约14:6）耶稣升天前给门徒的大使命，反映出传福音的迫切性和普世性。从这些方面看，没有听过福音的人，其终极命定无法过于乐观。

       不过，从另外一方面看，神又是公义的，神不偏待人。神会照人的行为报应各人。“没有律法犯了罪的，也必不按律法灭亡；凡在律法以下犯了罪的，也必按律法受审判。”（罗2:12）这处经文显示有没有律法犯罪，对待上还是有差别的。“世人蒙昧无知的时候，神并不监察，如今却吩咐各处的人都要悔改。”（徒17:30）这节经文也显示神并非在历史的每个阶段对人都有一样的要求。“各国中，那敬畏主、行义的人都为主所悦纳。”（徒10:35）从这些经文看，断然把所有没听过福音的人送入地狱，也过于强硬了。

       《圣经》经文给这个问题留下了争论的空间。但神的话对争论本身却有明确的吩咐：“时候未到，什么都不要论断，只等主来，他要照出暗中的隐情，显明人心的意念。”（林前4:5）

这么看来，基督徒尽人的本分传福音，“只要祝福，不可咒诅”（罗12:14），把最终的审判留给神，该是更明智的立场。

 

 

楼主的意思是  肯定有人没有机会听闻福音，所以神就另外。。。这样的话才是圣经里没有的。

 

罗马书1至3章已经说得很清楚，世人都犯了罪。罪的工价就是死。所有的人被定罪都是罪有应得。如今，唯一显明的就是神的恩典，耶稣的救赎，和因信称义。

 

我说如今，因为过去的和将来的都不是跟现在一样的处境。那些是非是需要神作判断，我们只能按着神的判断判断是非。

 

但至少现在，如今，在我的眼里，没有一个人可以在审判的日子怪神没有派人传福音给他的。人拒绝神的方式太多了，但任何理由都不充足。相反，神的能力如此大，没有一个专心寻求他的人会寻不见的，难道神不认识这些人的心？难道神没有能力通过任何方式传扬自己？说实在，不需要为神辩护，因为诽谤神的人太多了，但是，没有一个人可以在审判的日子对神说：没有人跟我讲过福音。那时候，神会跟他说，你还记得某年某月某日我曾。。。

 

圣经里没有一处说及在现今未曾听闻过福音的人也有可能得救的。假如你知道有这样的人，神已经叫你将福音传给他们了。不然的话，。。。

 

minminone

我想起耶稣举的一个例子，主人叫了好多工人，有的人时间长点，另外一些人时间短点，结果大家的工钱都是一样。结果，当然是有人要公平了。责问主人为什么。主人说。我不是把我们说好的工钱给了你吗？

 

每个人都要在神面前交帐，首先关心的应该是自己跟神的关系，不是关心神这样或那样做是否公平。

为什么428

以下是引用晨星在2010-7-16 1:15:00的发言：

 

说这段话是因为你还未明白“何谓罪人”。

 

人犯罪不是上帝的问题，这个问题从伊甸园已经争论到现在。何谓公平？

今天在这里谈上帝的公平，你该上到加略山顶，我不信任何一个罪人敢在加略山顶，对着无故被悬挂的耶稣基督说：你要是不给我听到福音，你就是不公平的！

 

如果全人类都灭亡在地狱之中，这个叫做公平！

而神愿意牺牲祂的独生子来拯救信靠祂的人，这是神的主权问题，不是公平的问题！

 

不要把无关的许多问题混到一起。

 

启示录最后白色大宝座台前，展开生命册，不是说还有人得救，而是说作为审判的凭据。

经上说我们受圣灵作为凭据（林后5:5；弗1:14）

请注意那句话：若有人名字没记在生命册上，他就被扔在火湖里。

[此贴子已经被作者于2010-7-16 1:18:53编辑过]

 

你对神的公平是凭信心强行接受的，因为所有称神是公平的人包括保罗在内都没办法解释为什么他是公平的。保罗的回答是，神凭着自己的权柄要怜悯谁就怜悯谁，这就是所谓的公平，你们的回答也大致相仿。这样的回答就是凭信心强行接受一个解释不清楚的概念。如果一个人也像神这样做，绝对没有人会说这个人公平，只会说这个人偏心，但为什么同样的行为到了神那里就变成公平了呢，这点没人解释地清楚。

至于白色大宝座的审判，你表达得太含糊，那些名字记在生命册上的人，你认为是什么人，都是基督徒或者旧约时信靠耶和华的人？

小脚印

罗马书
11:29 因为　神的恩赐和选召是没有后悔的。
11:30 你们从前不顺服　神，如今因他们的不顺服，你们倒蒙了怜恤。
11:31 这样，他们也是不顺服，叫他们因着施给你们的怜恤，现在也就蒙怜恤。
11:32 因为　神将众人都圈在不顺服之中，特意要怜恤众人。
11:33 深哉，神丰富的智慧和知识！他的判断何其难测！他的踪迹何其难寻！
11:34 “谁知道主的心？谁作过他的谋士呢？”
11:35 “谁是先给了他，使他后来偿还呢？”
11:36 因为万有都是本于他，倚靠他，归于他。愿荣耀归给他，直到永远。阿们！

晨星

以下是引用为什么428在2010-7-16 8:09:00的发言：

 

你对神的公平是凭信心强行接受的，因为所有称神是公平的人包括保罗在内都没办法解释为什么他是公平的。保罗的回答是，神凭着自己的权柄要怜悯谁就怜悯谁，这就是所谓的公平，你们的回答也大致相仿。这样的回答就是凭信心强行接受一个解释不清楚的概念。如果一个人也像神这样做，绝对没有人会说这个人公平，只会说这个人偏心，但为什么同样的行为到了神那里就变成公平了呢，这点没人解释地清楚。

至于白色大宝座的审判，你表达得太含糊，那些名字记在生命册上的人，你认为是什么人，都是基督徒或者旧约时信靠耶和华的人？

 

我说过这个问题的中心是：神的主权问题，而不是公平问题，更不是什么信心问题。

 

既是主权问题，有得商量或者讨论吗？世上掌权者尚且说：主权问题不容谈判！

 

何况我们所面对的乃是宇宙的主宰，万王之王的主权？

 

如果我们认主是天地的主，这个问题没什么可纠结的。

 

如果我们希望神事事都给个答案，那么这个“主”字需要考量。

 

 

要谈公平，只能到加略山顶，到哪里都没有资格或者权利谈这个问题。

 

请仔细思量那句话：我的神，我的神，为什么离弃我？！

 

你离开这一年……从前这些问题，在你应该绝不是问题的。诧异……

[此贴子已经被作者于2010-7-16 12:42:11编辑过]

为什么428

以下是引用晨星在2010-7-16 12:39:00的发言：

 

我说过这个问题的中心是：神的主权问题，而不是公平问题，更不是什么信心问题。

 

既是主权问题，有得商量或者讨论吗？世上掌权者尚且说：主权问题不容谈判！

 

何况我们所面对的乃是宇宙的主宰，万王之王的主权？

 

如果我们认主是天地的主，这个问题没什么可纠结的。

 

如果我们希望神事事都给个答案，那么这个“主”字需要考量。

 

 

要谈公平，只能到加略山顶，到哪里都没有资格或者权利谈这个问题。

 

请仔细思量那句话：我的神，我的神，为什么离弃我？！

 

你离开这一年……从前这些问题，在你应该绝不是问题的。诧异……

[此贴子已经被作者于2010-7-16 12:42:11编辑过]

因为我会站在非信徒的角度来看问题。罗马书第9章，保罗在解释神到底公不公平的时候，就是用神的主权来显示神的公平，因为神有主权，所以他不管怎么做都公平，而你们没资格和他强嘴。这样的解释，只有凭信心接受的基督徒才会没有疑问，但如果从道理上来说，根本解释不通。还有，你用世上的掌权者来比较，能把道理说通吗，不能，因为在世上这样的掌权者被称为暴君，是让人口服心不服的，你服GCD吗。

[此贴子已经被作者于2010-7-16 13:12:42编辑过]

人怕出名猪怕壮

以下是引用为什么428在2010-7-16 13:01:00的发言：

因为我会站在非信徒的角度来看问题。罗马书第9章，保罗在解释神到底公不公平的时候，就是用神的主权来显示神的公平，因为神有主权，所以他不管怎么做都公平，而你们没资格和他强嘴。这样的解释，只有凭信心接受的基督徒才会没有疑问，但如果从道理上来说，根本解释不通。还有，你用世上的掌权者来比较，能把道理说通吗，不能，因为在世上这样的掌权者被称为暴君，是让人口服心不服的，你服GCD吗。

[此贴子已经被作者于2010-7-16 13:12:42编辑过]

 

从不信者的角度，说白了就是从罪人的角度在向上帝犟嘴，一个罪人对上帝说，你是不公平的，因为你启示的公平让我感到不公平，只要是我感到不公平的就是不公平的，而不管对方是谁，就算是上帝，如果让我认为不公平，那么这个上帝就是不公平的上帝，这就是罪人的想法。

 

而基督徒只能按照圣经的启示来认识上帝的公平。

 

基督徒和非基督徒的区别，是对于上帝的认识上，是人认为上帝应该是什么这样子（以人为中心），还是上帝启示我们他是什么样子（以上帝为中心），如果人以为自己比上帝还要公平，那么人就等于和上帝一样；如果认为上帝就是绝对的公义，除了上帝以外没有人能正确认识，执行公义，那么我们就应该降服在上帝的面前。

为什么428

上帝是公平的，是人用自己不公平的心去诠释圣经把上帝变成了不公平，明明是不公平却还强词夺理地说这就是圣经所启示的上帝，有人不接受是因为他不服上帝的主权，以自我为中心，但问题是某些神学观对圣经中上帝公平的理解真是对的吗，我表示怀疑。

如果没机会听福音的人统统会灭亡，而有机会听福音的人信了就得救。如果上帝只预定了一部分人得救，而那些没有被预定的人根本没有得救的可能。那上帝就是不公平的，这是驳不倒的道理。如果真的相信上帝是公平的，那么很多人对圣经的理解就有问题，用不公平的观念去理解圣经，反过来又强调上帝是公平的，还强称这是奥秘是主权，我说应该是自相矛盾、自欺欺人才对。

圣经中明明有神愿意万人得救，明白真道，不愿有一人沉沦，乃愿人人都悔改，这样的经文，那些强调预定、强调主权的人好象很少去认真面对诸如此类的经文。圣经中所有关于预定的经文是不是就应该简单地按照字面去理解呢。