[讨论]关于基督的人性问题。

kwkmko

呵呵，约拿好

强人骂我没关系啊，那是他的事情。只不过我不认为那样说话的口气是不需要管理的。

我确实没看古教父给出的定义，如果约拿你愿意说说给我扫盲我很乐意学多一些。

但是我不认为属于人的智慧或者历史就全部都是对的。

至于别人讨论N遍……我想我不在意多谈论形成第N+1遍的，无他，你也很乐意讲第N+1遍大家都知道的福音吧。

因为不管多少人讨论过，总还有N+1人不知道不认识。

对于事物的理解每个人都不一样，所以每个人都有说说自己看法的自由，我想这点大家都不会反对的。

就算错了，最起码我能知道如何错了。

我想从我发帖的历史来看，我还不算一个错了不认的人吧。

 

 

竭诚好

人确实是被造的，人性也确实是来源与神。这点我非常认可。至于神给了生气之后，就成为灵魂我觉得还是值得商榷。而且这是另外的一个问题吧。

倒是下文中人怕出名举得例子很有意思。

人怕出名举得例子说倒了一杯可乐，这杯可乐是否也叫可乐？

当然算啊。这个逻辑是对的。

那么人性来自与神，为何不能叫神性而要改叫人性呢？

我想可以怎么理解，人不是那杯可乐，因为那杯可乐也是可乐，不管是杯子里的可乐还是瓶子里的可乐所有的配比都是一样的。

但是，如果说把可乐中的比如——水，配方糖浆，白砂糖，添加剂，香料，二氧化碳……拆出来，那么不管那一部分，都不能叫可乐了吧？——这是我说的一部分的意思。

 

人怕出名猪怕壮你好，关于可乐的说法我在上面解释了。

我同意你关于基督的人性是自有永有非被造的说法。

不过如何解释的问题，我们有差别。

你说的那生气是否代表神性确实是我自己的想象，不知道你能否帮忙找到圣经的相关经文呢？

你后面说的量与质的问题，确实是我要表达的意思，呵呵，中国的文字还是比较容易出现歧义的。

正如上面解释的，我说的一部分不是单纯的量的分解，是质的分解。——这个是我表达得不够完善。

至于说人是否成神？

那肯定是不可能的啦，神只有一位呀。

但是现在的人确实是不完善不完全的，所以需要基督的救恩和自己的成长。

成长到成为完全人了，在世俗人的眼里也许就成神了吧（呵呵，属世的神。）

 

littlepaula你好，你引用的经文很好，不过不知道你自己是怎么看待这个问题的呢？

 

minminone你好，我想你的意思主要着眼于讨论基督人性的意义吧。——还有一些关于后继的基督到底是人性还是神性的问题。

这个问题我觉得是这样，基督为何要表露人性，而且在世界的时候，表露了完全的人性？

包括治病，驱鬼，水上行走等等……

这都是神允许给人的，因为后面圣徒们都能够治病，驱鬼，讲道让N多人悔改等等，现在有得到神的应许者也有相应的能力。

也如基督所说，你们的信心那怕有芥子那么大，也能将山移开等等。更别说在水上行走了，而且，不是也有圣徒在水上走过么。

其实基督在世界上表现的，都是人能够达到的。

人，是可以达到完全的！！！

只有这样，神的救恩也才有意义！！！

如果基督只表现神性，那么我们人又如何能够做到呢？？？那么基督又降世又有何意义呢？

 

基督是我们达到完全的道路，不通过基督没有人能够到父那里去——所以我们因信称义。

圣灵的果子……（很多不多说了，有贴友可以帮忙贴贴相关经文）——所以我们有相称的行为。

由因信称义加上相称的行为，使不完全的人性得到完全。

我的认为这就是基督降临，并且给予我们圣灵保慧师的意义。

阿莎

如果你不单单把持自己的观点，也看看先人、以及其他人的看法，并思考下是否有道理的话，那么你的人性就更加宽泛了啊，你的人性也就更加具有灵命了吧？哈哈。

 

 

kwkmko

人的力量是有限的，所以非常欢迎阿莎说说你的看法啊。

 

或者，说说其他人的看法。。

约拿

以下是引用minminone在2010-7-11 22:44:00的发言：

 

我说：人性不可能离开肉体，一个人在肉体之前人性是不存在的，因为那时根本还不是人。

 

请不要笑，而是要明白我的每一句话。

 

我的意思是，（个体的）人性在肉体之前是不存在的。我没有说，人性在死后会消失。

 

还有，一个人死后，他就成了死人，跟活着的人是不同了。当灵魂与肉体分离的时候，他所谓的人性跟活着的时候会是一样吗？

 

难道，你所理解的人性，你所定义的人性，无非是灵魂部分？

 

假如是这样，基督的人性你有如何理解呢？我不问先贤，只问你！

[符合XHTML规范，内容为纯文本或UBB(UBB解释文件版本：2006-5-23)]

 

我所说的话是回答你前面那部分“人性不可能离开肉体”。

 

按照灵魂遗传论的观点，我们还没有出生，自然就不存在人性这回事。

 

但按照灵魂先存论的观点，在一个人出生之前，他的灵魂已经存在了，也就是说，他的人性已经存在了。

 

既然你承认人性不会因为人死了以后就会消失，那么你已经明白“人性”跟“人的身体”是两件事情。就不需要我多谈了。

 

这个话题是个烫手的山芋，我不想陷入太深，以免浪费我的时间。

[此贴子已经被作者于2010-7-12 0:10:43编辑过]

拿坦业

以下是引用约拿在2010-7-12 0:02:00的发言：

 

我所说的话是回答你前面那部分“人性不可能离开肉体”。

 

按照灵魂遗传论的观点，我们还没有出生，自然就不存在人性这回事。

 

但按照灵魂创先存的观点，在一个人出生之前，他的灵魂已经存在了，也就是说，他的人性已经存在了。

 

既然你承认人性不会因为人死了以后就会消失，那么你已经明白“人性”跟“人的身体”是两件事情。就不需要我多谈了。

 

这个话题是个烫手的山芋，我不想陷入太深，以免浪费我的时间。

赞同站长的讲论。

约拿

以下是引用kwkmko在2010-7-11 23:38:00的发言：

 

强人骂我没关系啊，那是他的事情。只不过我不认为那样说话的口气是不需要管理的。

 

但是我不认为属于人的智慧或者历史就全部都是对的。

至于别人讨论N遍……我想我不在意多谈论形成第N+1遍的，无他，你也很乐意讲第N+1遍大家都知道的福音吧。

因为不管多少人讨论过，总还有N+1人不知道不认识。

对于事物的理解每个人都不一样，所以每个人都有说说自己看法的自由，我想这点大家都不会反对的。

 

 

1、那个强人的态度你又不是没领教过，那么多人劝他都不听，你认为我劝他会听么？我是没有这个自信的。先观察一段时间吧，好吗？既然他放出话来，没有基础的谨慎回答，你不去回他的帖子不就行了。

 

2、对于你的这个帖子所要讨论的问题，我的态度和立场如下：

 

圣经清楚地教导我们说：在神与人中间只有一位中保；然而也特别指明这位中保有两个显然不同的本性：即：“神性”与“人性”。这是极伟大敬虔的奥秘，就是神在肉身显现。

我们称此为奥秘，是因为在圣经的启示中这样说，而且也是因为在旧约中神没有将这奥秘显示给人；称这事为奥秘也表示这是人所不能完全领悟的。

 

基督二性所产生的难解之处，使人因此而给予各种不同的看法，可是至今我们还不能加以合宜的解释。有些解释不能合宜的处理神人二性，另有些解释又不能解答基督位格的合一。

 

因此，至今我们还未有一个最合宜的答案，能同时指明基督二性清楚之分别，同时又能指明他位格的合一。我们却必须承认圣经启示给我们知道的：基督具有神人二性，他是完全的神，也是完全的人，此二性存在于一个位格之内。

kwkmko

以下是引用约拿在2010-7-12 0:23:00的发言：

 

1、那个强人的态度你又不是没领教过，那么多人劝他都不听，你认为我劝他会听么？我是没有这个自信的。先观察一段时间吧，好吗？既然他放出话来，没有基础的谨慎回答，你不去回他的帖子不就行了。

 

2、对于你的这个帖子所要讨论的问题，我的态度和立场如下：

 

圣经清楚地教导我们说：在神与人中间只有一位中保；然而也特别指明这位中保有两个显然不同的本性：即：“神性”与“人性”。这是极伟大敬虔的奥秘，就是神在肉身显现。

我们称此为奥秘，是因为在圣经的启示中这样说，而且也是因为在旧约中神没有将这奥秘显示给人；称这事为奥秘也表示这是人所不能完全领悟的。

 

基督二性所产生的难解之处，使人因此而给予各种不同的看法，可是至今我们还不能加以合宜的解释。有些解释不能合宜的处理神人二性，另有些解释又不能解答基督位格的合一。

 

因此，至今我们还未有一个最合宜的答案，能同时指明基督二性清楚之分别，同时又能指明他位格的合一。我们却必须承认圣经启示给我们知道的：基督具有神人二性，他是完全的神，也是完全的人，此二性存在于一个位格之内。

呵呵，管理是你们的事情啊，不在其位不谋其政，我只是有我的感想而已。

而且，我也不敢在那边献丑在那边灌水的不算啦，与此重新开了一贴希望能够好好说说而已。

 

奥秘的事情确实不是人有限的智慧所能够明白的，只是既然有了问题了，那么总要有个讨论自己看法的地方，你说是不。

 

基督的神人二性，确实是争论很大的问题。

在我看来，简单的争论是与否其实没什么所谓。

但是由此结论直接导致的问题很重要

如果只有神性，那么就是说基督所说的我们都是做不到的，我们唯一的指望就只能是宿命论（或者说窄义预定论），神给谁进天国就给谁进天国，所谓雷霆雨露皆是君恩，怎么做都是无用功。

但是说基督只有人性……好像很大不敬啊

所以最后弄了个神人二性。

因为神人是分开的。非神即人，对立而矛盾，所以不能统一。

 

如果人不是神的对立而是属于神的一部分，那么就比较好解释了吧。

阿莎

以下是引用kwkmko在2010-7-11 23:49:00的发言：

人的力量是有限的，所以非常欢迎阿莎说说你的看法啊。

 

或者，说说其他人的看法。。

这是个伪问题，我不参与的。

 

要是你家的孩子问你：爸爸你哪里来的，你就告诉他：从爸爸那里生出来的，直到他问到爸爸的爸爸。。。。。的爸爸是从哪里来的，你信了耶稣就告诉他：上帝造的。

 

一切都来自上帝，连地狱都是上帝造出来惩罚人的。撒旦也是出自上帝所造。何况人性哪？

kwkmko

以下是引用阿莎在2010-7-12 3:43:00的发言：

这是个伪问题，我不参与的。

 

要是你家的孩子问你：爸爸你哪里来的，你就告诉他：从爸爸那里生出来的，直到他问到爸爸的爸爸。。。。。的爸爸是从哪里来的，你信了耶稣就告诉他：上帝造的。

 

一切都来自上帝，连地狱都是上帝造出来惩罚人的。撒旦也是出自上帝所造。何况人性哪？

呵呵

阿莎，我提的不是说这个‘人性’是不是被造的，而是人性属于什么，

还有就是这个问题已经扩展到了耶稣在世界的时候，是全部的人性，还是全部的神性，还是神性人性都有，还是两者都有但是只展露一种。

以琳静悄悄

耶稣的人性受造与谁?如果是受造的,那么难道耶稣也是受造的.受造之物岂能参透造物的主?人对于造物主的认识没有完全的,只有不断的探索.

只有完全的神才能完全公义和圣洁,才体贴人性的有限.