[求助]接替耶稣的圣灵和旧约里的圣灵是什么关系

农家女

神是灵，就是圣灵，在新旧约是一样的。不同的是，旧约的人不像新约的基督徒有圣灵的引导，也就是圣灵是与这个基督徒同在的，圣灵与人同在就是神与他同在（不必因为三位一体这个说法非要自己引申出很多不必要的想法）。这个意义上说，旧约那些伟大的先知和新约的基督徒是一样的，圣灵（就是神）是与他们同在的。

 

为什么旧约只有先知，神（圣灵）才与他们同在，是因为其他人的罪（就是所谓原本罪）还在他们身上，圣灵不与罪人同在，而先知的情况是因为神的格外怜悯。但在新约，基督徒是必须受洗的，受洗后原来的罪被主的宝血洗去，圣灵才会与这人同在，进而引导他去认识一切真理。

 

另外，对于“如果说是一次赐下，永不收回。 如果某些基督徒在重生后的生命中远离了上帝，这时候圣灵在他身上还做工么？”，我赞同这种疑惑，如果基督徒在重生后的生命又离开了神，所谓离开就是指重新陷入罪恶，那这样的人圣灵怎么可能还和这样的人同在，这人已经自己消灭了圣灵的感动了。这样的人，也就是圣经里说的“神任凭他们......”

 

 

小脚印

以下是引用农家女在2010-7-7 11:32:00的发言：

另外，对于“如果说是一次赐下，永不收回。 如果某些基督徒在重生后的生命中远离了上帝，这时候圣灵在他身上还做工么？”，我赞同这种疑惑，如果基督徒在重生后的生命又离开了神，所谓离开就是指重新陷入罪恶，那这样的人圣灵怎么可能还和这样的人同在，这人已经自己消灭了圣灵的感动了。这样的人，也就是圣经里说的“神任凭他们......”

 

 

是主的羊,主会保守他一生,不是主的羊,主从来都不认识他!

minminone

以下是引用农家女在2010-7-7 11:32:00的发言：

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为什么旧约只有先知，神（圣灵）才与他们同在，是因为其他人的罪（就是所谓原本罪）还在他们身上，圣灵不与罪人同在，而先知的情况是因为神的格外怜悯。但在新约，基督徒是必须受洗的，受洗后原来的罪被主的宝血洗去，圣灵才会与这人同在，进而引导他去认识一切真理。

 

另外，对于“如果说是一次赐下，永不收回。 如果某些基督徒在重生后的生命中远离了上帝，这时候圣灵在他身上还做工么？”，我赞同这种疑惑，如果基督徒在重生后的生命又离开了神，所谓离开就是指重新陷入罪恶，那这样的人圣灵怎么可能还和这样的人同在，这人已经自己消灭了圣灵的感动了。这样的人，也就是圣经里说的“神任凭他们......”

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圣灵与重生后的基督徒同在，就是要在他身上做工，所以，一个重生后的基督徒因为有圣灵的帮助，引导，虽然偶尔为过犯所胜，也会因着圣灵的工作而悔改归回，不然的话，神会管教．哥林多前书１１章３２节就无法理解了：我们受审的时候、乃是被主惩治。免得我们和世人一同定罪。

这就是为什么约翰福音书里有着些经文：

10:27	我的羊听我的声音、我也认识他们、他们也跟着我。
10:28	我又赐给他们永生。他们永不灭亡、谁也不能从我手里把他们夺去。
10:29	我父把羊赐给我、他比万有都大。谁也不能从我父手里把他们夺去。

 

圣经罗马书１章里所说的　神任凭的人　不是指重生后的基督徒，请重新阅读一下．

耶稣对尼哥底母说：

3:5	耶稣说、我实实在在的告诉你、人若不是从水和圣灵生的、就不能进　神的国。
3:6	从肉身生的、就是肉身。从灵生的、就是灵。
3:7	我说、你们必须重生、你不要以为希奇。
3:8	风随着意思吹、你听见风的响声、却不晓得从那里来、往那里去。凡从圣灵生的、也是如此。

 

1:12	凡接待他的、就是信他名的人、他就赐他们权柄、作　神的儿女。
1:13	这等人不是从血气生的、不是从情欲生的、也不是从人意生的、乃是从　神生的

神的儿女的身份是永远的，因为是神的工作．圣经里有多少经文告诉我们这一事实，但经常有人凭着极少数可疑的经文断定一个人得救了还会失去救恩，却完全不顾其他明显经文中神的应许．有时候真的需要抛弃的是自己的智慧理由，而完全信靠神的话语．

 

 

 

 

 

 

荣耀归主

谁规定的在新约时代圣灵在一个人身上就永不收回

minminone

我认为我们有时候非要用一些自己捏造的概念极为不妥，因为这样很有可能就让人误解圣经本身的意思。就如“圣灵一次赐下，永不收回”。

 

哥林多前书

6:19	岂不知你们的身子就是圣灵的殿么。这圣灵是从　神而来、住在你们里头的。并且你们不是自己的人。
6:20	因为你们是重价买来的。所以要在你们的身子上荣耀　神。
以弗所书

2:19	这样、你们不再作外人、和客旅、是与圣徒同国、是　神家里的人了。
2:20	并且被建造在使徒和先知的根基上、有基督耶稣自己为房角石。
2:21	各（或作全）房靠他联络得合式、渐渐成为主的圣殿。
2:22	你们也靠他同被建造成为　神借着圣灵居住的所在

 

1:13	你们既听见真理的道、就是那叫你们得救的福音、也信了基督、既然信他、就受了所应许的圣灵为印记。
1:14	这圣灵、是我们得基业的凭据、（原文作质）直等到　神之民（民原文作产业）被赎、使他的荣耀得着称赞。
1:15	因此、我既听见你们信从主耶稣、亲爱众圣徒、
1:16	就为你们不住的感谢　神、祷告的时候、常提到你们。
1:17	求我们主耶稣基督的　神、荣耀的父、将那赐人智慧和启示的灵、赏给你们、使你们真知道他。
1:18	并且照明你们心中的眼睛、使你们知道他的恩召有何等指望。他在圣徒中得的基业、有何等丰盛的荣耀。
1:19	并知道他向我们这信的人所显的能力、是何等浩大、

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假如得救是恩典，因着信，不是出于行为，那么人的行为能是救恩失去吗？

圣经只有说　没有行为的信心是死的。

但没有说，一个得救了的人会因为他的罪而再次失去救恩。

 

农家女

回楼上：希伯来书10：26~29

 

因为我们得知真道以后、若故意犯罪、赎罪的祭就再没有了。

惟有战惧等候审判和那烧灭众敌人的烈火。

人干犯摩西的律法、凭两三个见证人、尚且不得怜恤而死。

何况人践踏　神的儿子、将那使他成圣之约的血当作平常、又亵慢施恩的圣灵、你们想、他要受的刑罚该怎样加重呢。

竭诚为主

预定不预定我不知道 预知不预知我也不知道

我只知道 我在没有被告知的情况下 被生了下来 并且是弟兄 出生在中国 且出生在普通农民家庭等等

 

我相信我有自由 但是我也相信我没有自由

我相信我有神赐予的自由 我也相信我不能去拥有逾越神赐予的自由得自由

 

上帝造亚当的时候 亚当是不自由被造的 上帝造夏娃的时候亦是如此

总不能因为上帝没有事先和亚当商量而认为上帝不尊重人

 

人的自由最难体现在 我虽然无法理解神某些作为 然而我要仍旧相信神 且相信神是好的 神不会做错事 神一定有他最美的计划 虽然这个计划我们仿佛看来是残酷的 无法理解的 然而这个时候 正是需要用自由意志做出一个选择 对神说 是的 你是神 我虽不理解 但是我相信你 因为你是真理的本体 爱的本体 你是神 我只是人

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以下是引用农家女在2010-7-11 13:22:00的发言：

回楼上：希伯来书10：26~29

 

因为我们得知真道以后、若故意犯罪、赎罪的祭就再没有了。

惟有战惧等候审判和那烧灭众敌人的烈火。

人干犯摩西的律法、凭两三个见证人、尚且不得怜恤而死。

何况人践踏　神的儿子、将那使他成圣之约的血当作平常、又亵慢施恩的圣灵、你们想、他要受的刑罚该怎样

 

其实最好是读完希伯来书10章全文，这样更好理解。

我说过，新约圣经里有更多的经文支持得救是本乎恩因着信，凭信心去接受这个恩典在圣灵里重生的就蒙神的保守和祝福，甚至在希伯来书里也提到神对所爱的必管教。也就是说，神对信徒的审判与对世人的审判是不同的。这也是哥林多前书１１章３２节说的：我们受审的时候、乃是被主惩治。免得我们和世人一同定罪。

 

希伯来书10章说到耶稣基督的祭是何等与众不同 Heb 10:14  因为他一次献祭，便叫那得以成圣的人永远完全。
也只有耶稣的祭才能使罪得赎。所以，我们得知真道以后，（不是得救以后）。如果仍然故意犯罪，不悔改，践踏　神的儿子、将那使他成圣之约的血当作平常、又亵慢施恩的圣灵，他要受的刑罚该怎样呢？因为赎罪的祭就再没有了，只有耶稣这一次献上的祭，要么接受，要么拒绝。接受的话，他便叫那得以成圣的人永远完全。不接受，只能是等候要来的刑罚了。

 

这段经文始终没有明显指出是“基督徒在重生后的生命又离开了神，重新陷入罪恶，消灭了圣灵的感动了。”

而所用的词语根本就是那些听闻福音仍硬心拒绝救恩的，他们践踏　神的儿子、将那使他成圣之约的血当作平常、又亵慢施恩的圣灵。与第2章所说的一样：

 

Heb 2:1  所以，我们当越发郑重所听见的道理，恐怕我们随流失去。
Heb 2:2  那藉著天使所传的话既是确定的；凡干犯悖逆的都受了该受的报应。
Heb 2:3  我们若忽略这麽大的救恩，怎能逃罪呢？

 

还有，希伯来书第10章最后几节也是被用来证明重生的基督徒也会失去救恩的，让我们来分析一下

Heb 10:36  你们必须忍耐，使你们行完了神的旨意，就可以得著所应许的。
Heb 10:37  因为还有一点点时候，那要来的就来，并不迟延；
Heb 10:38  只是义人（有古卷：我的义人）必因信得生。他若退後，我心里就不喜欢他。
Heb 10:39  我们却不是退後入沉沦的那等人，乃是有信心以致灵魂得救的人。

这些经文里用了  若 字，也就是假设的意思。假设本身不是肯定。而义人必因信得生，是种肯定。他若退后，是一种假设。

最后一节更是说了肯定的话：我们却不是退後入沉沦的那等人，乃是有信心以致灵魂得救的人。

 

你说这里说的我们指的是谁呢？

敬请再次思考希伯来书10章的话语。谢谢！

 

 

总想问问

以下是引用荣耀归主在2010-7-10 22:58:00的发言：
谁规定的在新约时代圣灵在一个人身上就永不收回

(新约) 约(Jhn) 15:26

但我要从父那里差保惠师来，就是从父出来真理的圣灵。他来了，就要为我作见证。

旧约,基督还没有道成肉身,圣灵主要的工作,是预备.

新约,基督已经道成肉身成就救赎大工,圣灵主要的工作,就是见证基督了.