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楼主: 拿坦业
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[转帖]从“牧师”到“妖女、淫妇”---从何耀珊看灵恩派“成功神学”的邪淫之路

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发表于 2010-7-1 14:43 | 显示全部楼层

刺猬姊妹,我觉得对你的反驳没什么必要进行进一步的辩论。

因为你的反击毫无力度,不值得一辩。

和你的神学素养比起来,你的反驳帖子能力相差甚远。

为什么?

是因为你脑子里被所谓的真理-也就是你认为只有这样才正确的东西-束缚了思想。

明知道不妥,还继续坚持。

可悲。你背负了不该背负的十字架。

 

 

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发表于 2010-7-1 14:54 | 显示全部楼层
这样的帖子,个人觉得,不能用这么难听话说这'牧师',可能每个人,每个牧师,都有自己的特点和风格,至于保罗要求的女人的穿着,对有些不同文化,不同背景的民族来说,也得视情况而论,有些少数民族穿得就少,南非的一些少数民族,跳啊,唱啊的赞美神,人家老一辈传统就是那样,你没必要非得逼别的少数民族的人穿那么庄重,有时也得考虑一下文化,信仰不能脱离文化,个人觉得,这两位'牧师',不是简单只是带人进入到这活泼的气氛里,我相信还是能把人带到主面前的,所以看事情,别太极端,他是有许多不妥的地方,要为他祷告才是,楼主你为他祷告了吗?就随便定他为魔鬼妖女似的,你也得小心一些你的话, 到最后上帝要审判你.仅代表俺个人观点!
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发表于 2010-7-1 15:08 | 显示全部楼层
以下是引用高源在2010-7-1 9:37:00的发言:

有感不得不发。

我旗帜鲜明的反对某些打着自我归正旗号的信徒随意攻击灵恩派。

表面上看起来,归正派对灵恩派的讨伐,是正义向邪恶的征战。

但实际上,真是这样么?

主耶稣说,不要论断人。我们做不到完全不论断,但至少要明白,不要随意论断,要态度严谨。

什么是态度严谨?首先得概念清楚。

什么叫归正派?很多自封为归正派的人说,我们归正的意思是以圣经为基础,以耶稣为基础,所以自然是正宗,其他不符合我们理念的当然是邪教。

那我说,这叫胡说,是偷换概念。

归正派,不过是一群有较严格神学系统,用自认为正确无比的逻辑体系去理解圣经的一群人而已。

哪个基督派别不自认为是以圣经为基础,哪个不认为以耶稣为根基的?

问题是圣经是人的语言成就神的奥秘的书,个人的领受不一样,所以才产生了很多的分别。

在我自己的学习过程中,归正神学对我帮助很大,但我仍然没有完全认同他们的所有观点。

归正派中有不少纯正且谦卑的信徒,我由衷的敬重。

但有不少神学知识不错,但严重缺乏爱心和谦卑态度的人。

奇怪的是,他们自认为有权柄判断这人上不了天堂,那人得不到救恩-只要不符合他们体系和理解的,“通通不得救”。

圣经是文字书籍,文字不能记载完全上帝之妙。而主的教诲最重要的之一,就是“爱和谦卑”。

如果“爱和谦卑”都不能合格的信徒,怎么就自认为他能在天国享福,其他人叫通通不得救?

主说,先来的要为后,自认为大的要为小。自己考量吧。

 

回到对灵恩派的态度。

说实话,灵恩派的定义是什么?你们说的灵恩派的教义,灵恩派的人承认么?

大多数所谓的灵恩派,不过是追求一些灵里的感动;传福音的流程;靠主医治的效果。这里面一定是邪恶的么?我对此研究尚少,不敢随便发言,但攻击灵恩派的人,理由充沛么?目前对灵恩派的讨伐,绝大多数人是自己给灵恩派下了个定义,然后就征战不止。把极端灵恩派,或者灵恩派中的邪教中的做法,一股脑栽赃到普通灵恩派中。

这样做合适么?公平么?

 

再回答这个帖子,我只说一句,什么叫“妖女”?什么叫“淫妇”?唱歌跳舞尺度超过了你的接受范围就是“妖女淫妇”?还是歌舞中有淫邪的内容,或者背后的私生活不检点?如果是前者,请按圣经的要求规范你的言语,奉主耶稣的名说,你要向上帝认罪;如果是后两条,请明示,让弟兄姊妹明察。

 

顺便提一下,有些信徒攻击佛教徒,也是一样的逻辑,把佛教徒中一些极端或错误的做法,一股脑栽到普通佛教徒中。比如说,说佛教徒不好,因为他们是为自己的物质需求才念佛读经的(言下之意是我们基督徒是为了永生才信主的,比他们高明)。说这话的人,对佛教了解么?我们要真想和佛教徒传福音,辩论,要有起码的知识和尊重。否则,只能留下笑柄,让主蒙羞。

[此贴子已经被作者于2010-7-1 10:04:36编辑过]

高源弟兄,看到你前面的发言,我都表示赞同,在我几乎要点击那个“支持”的时候,很遗憾看到最后一段,我只好打消了这个念头。

佛教的理念和基督信仰是大相径庭的,如果你自认是热爱基督信仰的,我真的不明白你为什么又好像对佛教似乎不无好感的。两个相反的理论,你爱一个肯定会厌恶另一个,如果你并不厌恶,那只能说明你对于基督的爱的理解,有可能和佛教的理念有某种契合。这是真实的逻辑,是没法回避的。如果是这样的话,我也真想问问你,你以为你真的明白佛教理念是怎么回事吗?如果你真的明白,那我可以断定,你不会接受这个理念,会厌恶它。如果结果是相反的(事实证明确实如此),那我也能断言,你没有真正明白它是怎么回事。请看看这世上所有信奉佛教的国家的现状,都是什么德性?对不起,别怪我说话不中听,这是事实,换言之,我没冤枉他们,没“辱骂”他们,他们就是那样的。

我本人在信主前也是对佛教颇有好感的,虽然不太懂其道理,但是也跟着半懂不懂地瞎起哄,但态度比起一般人算认真的。我信主后,我是怎么经过真实激烈的灵战(不仅仅是理论上的逐渐理解明白其错在哪里,是真实地与邪灵的争战),从这个泥坑里摆脱出来的,我自己清清楚楚地记得。佛教是被撒旦利用得最放肆的工具之一,我就是在逐渐弄明白是怎么回事以后,才会极其厌恶反感这个宗教。可以说人类一切的缺陷,在这个宗教里几乎是集大成了(哦,对了,可以考虑去掉“凶恶凶狠”这一点,那是回教的专利,而佛教徒正相反,“胆怯”可以算作主流。胆怯者的结局,启示录里是怎么说的,高源弟兄一定知道)。再提个醒,中国自唐代以后逐渐走下坡路,和引入佛教其实不无关系(两汉儒家都是主流)。愚昧、荒蛮、所以罪恶丛生,这就是佛教国家的现状,谁能推翻这个事实吗?

你要给佛教徒去传福音,这也没什么错。但是你这个想法,恕我直言相告,真的本身就“很佛教”(我的意思是就像佛教徒积德行善时的那股子天真烂漫劲儿)。换作是我,我会视他被佛教渗透的程度再做决定,是否或者在合适的时候,再给他传福音。我有一个已近20年的朋友,后来她出国后跟从了什么清海无上,我给她讲过福音,但难度极大,最后只好放弃了,近20年的友谊也只好中断了。因为道不同不相为谋。

高源弟兄,我认为你是个有头脑、能够独立思考、能够分辨的人,我也认为你能够担得起以上这些确实有些火药味的话,所以我才写出来。当然也包括我个人对于佛教的极端厌恶,所以既然我看到了,也是有感不得不发。我同意你的一点,对佛教徒传福音要讲清道理,要在尊重的前提下去交流。

还想说一句:如果基督徒信主就是为了得“永生”,如果是这种认识的话,那这个基督徒和佛教徒真可能没太大区别?换言之,如果“我”就是这样认识基督信仰的话,那和佛教徒真的很相似。如果这样,“我”确实没必要去说自己比他们更高明。这里就算先卖个关子吧。

请君三思!彻底扔掉这些乱七八糟的东西。其他的基督徒,我热切希望大家都能去思考分析,真正明白诸如佛教等宗教,他们到底错在哪里。不明白他到底错在哪里,你的反对不就是胡说八道吗?因为你不明白啊。

对不起楼主,歪了一下楼,请多包涵。
[此贴子已经被作者于2010-7-3 12:33:10编辑过]
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发表于 2010-7-1 15:26 | 显示全部楼层

楼上的,请仔细看看我的贴。

我从来没支持佛教。

更谈不上佛教能让人永生。

我所说的,是不要给佛教徒随便下定义,如果我们不是真了解的话。

 

我是基督徒,耶稣基督是我唯一救主。

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发表于 2010-7-1 15:56 | 显示全部楼层
 我比较仔细地看了一下楼主提供的链接,确实不太正常。这种歌舞用在圣坛前极不合适,确有不尊敬的嫌疑。如果我去教会碰到这种场面,我会特别反感。
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发表于 2010-7-1 15:59 | 显示全部楼层

第一,纠正高源,不是发反对灵恩派文章的人就是归正神学的人,虽然归正福音神学在真理上指责灵恩派比较多,看起来是相当对立的,但是不代表别的派别不反对灵恩派。所以你不能一看到这是一篇反对灵恩派的文章,就往归正福音神学上按,你了解拿但业这个网友的神学思想吗?你怎么就肯定他是归正福音神学的人呢?

 

第二,你对归正福音神学的基要真理了解太少,你只不过是从网络上看到一些人的表现,看到一些反对归正神学的人言论,在你的思想意识中就顶了一个调调,从你的帖子中对归正神学的认识,让人觉得很可笑,自己不去认真了解,只是通过一些道听途说就相信并引用,这不是一个态度严谨的人应该做的事情。

 

第三,任何宗派中,并不是所有的人都一定明白自己宗派所讲述的真理的,如果你只看到某些人的行为不好,就否定整个正派神学,这无疑于犯了以偏概全的毛病,就好像我们说中国有小偷吗?有!那么我可以认为全中国人都是小偷吗?不能!这是一个道理。

 

 

 

 

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发表于 2010-7-1 16:17 | 显示全部楼层
以下是引用人怕出名猪怕壮在2010-7-1 15:59:00的发言:

第一,纠正高源,不是发反对灵恩派文章的人就是归正神学的人,虽然归正福音神学在真理上指责灵恩派比较多,看起来是相当对立的,但是不代表别的派别不反对灵恩派。所以你不能一看到这是一篇反对灵恩派的文章,就往归正福音神学上按,你了解拿但业这个网友的神学思想吗?你怎么就肯定他是归正福音神学的人呢?

 

第二,你对归正福音神学的基要真理了解太少,你只不过是从网络上看到一些人的表现,看到一些反对归正神学的人言论,在你的思想意识中就顶了一个调调,从你的帖子中对归正神学的认识,让人觉得很可笑,自己不去认真了解,只是通过一些道听途说就相信并引用,这不是一个态度严谨的人应该做的事情。

 

第三,任何宗派中,并不是所有的人都一定明白自己宗派所讲述的真理的,如果你只看到某些人的行为不好,就否定整个正派神学,这无疑于犯了以偏概全的毛病,就好像我们说中国有小偷吗?有!那么我可以认为全中国人都是小偷吗?不能!这是一个道理。

 

 

 

 

    第一条我同意,我确实不了解楼主的神学思想。对归正派的批评是有感而发,借题发挥。你的指正我接受。

    第二、三条不同意。我对归正派了解不算少了。我读过基督教要义等神学书籍;也研究过归正派唐崇荣老先生等人的传道;更在这个论坛上见识过不少以归正自诩的斑竹们。我指出的问题,正是其中某些归正派人问题。说到可笑,也是这些归正派的人士可笑。而且,我也明确的说,批评的是部分自以为义的归正派人,很多谦卑有识的归正派,我是由衷敬重的。你再看看我的原帖是不是这样写的。

   

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 楼主| 发表于 2010-7-1 17:26 | 显示全部楼层

高源你真的了解归正神学?归正是一种思想,是一种结构,还是一种派别?你连这个起码的常识都不具备何来大加论断归正神学,还将归正神学化为一种派别,除了妄自菲薄还蓄意歪曲,说明一点我什么宗派都不是,但我敬重改革宗人士,还敬重归正学子,改革宗或者归正改革宗的观点我不都赞成,但他们的进取精神令我佩服,归正大潮路上是不在乎挡车的螳螂。

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发表于 2010-7-1 17:27 | 显示全部楼层
以下是引用lightzou在2010-7-1 5:22:00的发言:

在多伦多,这种载歌载舞的敬拜形式在英文教堂里很常见,我挺喜欢的.楼主可能少见多怪了.

我在温哥华也上英语教会,年轻人也喜欢摇滚音乐,载歌载舞敬拜,卻从来沒看见像MV里面的形式......我太沒见识了:(  

 

连结的MV只是流行音乐,属世的和属神的根本就是不一样....还有,...又一明证:別把圣洁强加在牧者身上,人人都是罪人,

唯有看神看主才不会对我们的信仰失望.

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发表于 2010-7-1 19:31 | 显示全部楼层
弟兄,你好,我看了你的帖子,我想知道怎么解决这个罪
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