以下是引用AlfredShi在2010-7-2 5:05:00的发言：
前面让我去网上看其他弟兄姊妹关于这个话题的讨论的是你，现在看到有许多基督徒不同意你的观点，马上慌忙改口说这不是个百花齐鸣的地方的，也是你。你这样算什么意思呢？
多特信经，韦斯敏斯德信条等，直到现在都没被所有新教宗派全部接受，你举了半天，除了人制定的信经外，也再也举不出什么明确的圣经经文（不是你自己强解的）了吧？
请记住一点，是圣经是真理，不是你的理解是绝对真理，更不是什么别人的理解（信条）是绝对真理。
有些信条，比如使徒信经，每一条都是圣经中明确有提及的，所以它虽然是人写的，但依然可以当做绝对真理。
但你提的那些信条，其中有许多是圣经根本没有明确讲的地方，完全是人简介推演出来的。你举什么信条都不能说每条都是绝对真理，虽然可能正确，但也可能有误。
这些信条你相信它们，很好，不是异端，但你绝对没资格说它们和圣经等同，违背它们中的任何一条就是谬误，就是异端。
信经中关于圣经没有明确提及的地方，只能代表某些宗派的对圣经的理解，绝对不能和圣经真理本身等同。你要是连这点都不明白，那就随你的便了。
我就说到这里，你就不要再举什么信条不信条的了，如果你举不出圣经中直接明确说明“没听过福音的必定灭亡”的经文的话（你强解的就无视了），那就请闭口吧。
最后说一句，当年日内瓦的统治和清教徒出走北美的历史教训已经清楚地说明，随便封杀和自己对圣经的理解不同的观点的口，这种行为本身比异端更可怕。
唉，说你脸皮厚，还真是够厚的。就拿你贴过来的http://www.godoor.net/jidianlinks/apologetics.html给你看清楚吧。你把下面红字部分看清楚了，你就知道你的脸皮厚在哪里了。
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没有听到过福音的人不能得救吗？
新民答：
上帝既然是一位公平公义又满有慈爱伶悯的上帝，我们可以完全放心他对任何人(包括夭折的婴孩和其他没有机会听过福音的人)的最后判定。一个可以差遣他的独生子耶稣基督替人代罪而死的上帝，一定是一个对人厚爱有加的上帝，完全值得我们的信赖。
耶稣基督在人类历史的定点所成就的救恩乃是所有得救者的共同保证，包括在主前主后所有蒙恩得救的人。也就是说，如果从来没有机会信耶稣而仍然因信而被上帝悦纳的人(比如挪亚，亚伯拉罕，大卫，参见希伯来书11章信心伟人榜)，他们得救的根源仍然是由于耶稣基督在十字架上的拯救。天父因他们对上帝的敬畏和“欢喜仰望”的信心(参见约翰福音8：56，大卫王的许多诗篇，如第16、第110篇)，看在他儿子耶稣基督舍身流血赎罪的份上，赦免了他们的罪。
以琳答： （此人的回答文不对题，引用经文错误，引用的经文根本不是说这事，可以忽略不看。如要了解这几节经文的真正意思，可以查阅相关释经书籍。）
关於没有听过福音的人的结局这个问题，我们不妨看看圣经里面是怎样说的：
“因基督也曾一次为罪受苦，就是义的代替不义的，为要引我们到上帝面前。按著肉体说，他被治死；按著灵性说，他复活了。他借这灵曾去传道给那些在监狱里的灵听，就是那从前在挪亚预备方舟、上帝容忍等待的时候，不信从的人。当时进入方舟，借著水得救的不多，只有八个人。”（彼前三１８－２０）
“他们必在那将要审判活人死人的主面前交帐。为此，就是死人也曾有福音传给他们，要叫他们的肉体按著人受审判，他们的灵性却靠上帝活著。”（彼前四５－６）
另外还可参看罗马书二章１－１７节。
基甸答：
马书二章12-15节：“凡没有律法犯了罪的，也必不按律法灭亡；凡在律法以下犯了罪的，也必按律法受审判。（原来在神面前，不是听律法的为义，乃是行律法的称义。没有律法的外邦人若顺著本性行律法上的事，他们虽然没有律法，自己就是自己的律法。这是显出律法的功用刻在们心里，他们是非之心同作见证，并且他们的思念互相较量，或以为是，或以为非。）”
对耶稣以前的人或没有听到过福音的人，上帝当然也有他审判的标准。很多事情我们未必清楚，圣经也未必都已经启示给我们（上帝确实有向我们隐藏的奥秘），但是有一点是非常清楚的，那就是按照圣经上帝是绝对公义的，绝对不会偏待人，更不会冤枉人。同时上帝又是绝对慈爱的，上帝对那些我们“放心不下”的人的爱一定超过我们。如果连我们这些罪人都知道要“具体情况具体处理”，更何况绝对公义慈爱的上帝呢？所以我们完全不需要“替古人担忧”。
有些华人基督徒甚至相信孔夫子是得救的（因为孔子有真正“敬天”的思想，而且“顺著本性行律法上的事”）。这个当然是有争议的，我们也不能确定，而且基本上任何个人的得救都是上帝跟他个人之间的事，旁人无权也无法论断。不过从圣经来说，圣经倒是很清楚地讲到一些耶稣之前的人是得救的，我们今后在天家能见到他们。比如亚伯拉罕。亚伯拉罕何以能得救？罗马书第四章告诉我们那是因为亚伯拉罕的信心是“因信称义”的信心，其本质跟耶稣以后的人相信耶稣（是复活的主）的信心是一样的。
雷子答：
第一，没有听见福音而死了的人，在审判的时候他们怎么办？用罗马书回答，一句话，就是按道德与良心审判。
那么，有哪一个人一生过来从未违背良心与道德的呢？除了主耶稣以外一个都没有。因此，人的灭亡，是因自已的罪而灭亡。
第二，有没有这样的事情发生：就是有人自已来到了耶稣的面前，但耶稣说：“我没有拣选你，你去地狱吧”，？说这样的话真是对耶稣的亵渎！！
要知道人类自从亚当犯罪以后，罪已经侵袭了人的方方面面，也特别侵袭了人的理智与意志。也就是说，人类在科学、文化、艺术等等方面都可以有卓越的成就，但人类在认识神这件事上绝对的茫然。
这说明人不仅在神面前失落了，而且人已经失去了回归到神面前的能力。因此人需要拯救。
那么，谁能回到神面前呢？就是那些蒙神拣选的人，那些在创世以前，在基督耶稣里所拣选的人！！为什么这些人的自由意志会决定相信耶稣呢？为什么其它人的自由意志会拒绝福音呢？我们接受了福音的人难道是比别人好，比别人能干，比别人聪明，都不是的！
这完全是神的恩典。原来在我们决定信主前，神已经在我们的心灵之中工作了，使我们的理性正常化，使我们的意志正常化，从而使我们能够理解福音、使我们觉得福音很合理，使我们的意志能够作出要相信耶稣的决定。
把这些话概括起来就是一个意思：我们之所以得救，这完全是神的工作。我们之所以会相信接受耶稣，也是神的工作：是神首先使我们的理性、灵性、意志正常化的结果。也就是说没有一个人会自动到耶稣面前的，所有到耶稣面前的人，无一不是被神所呼召的。
第三，对于神的公义怎么理解，一些人得救另一些人没有得救，这是神的不公义吗？错了！！什么叫做公义，凡是罪人都要受审判，没有一个例外都要受审判，这是神的公义！！
请注意一个对应关系：公义与神的审判对应；拣选与神的主权对应！所以人没有理由说，神拣选我们不拣选他们是神的不公义，断乎不是。（请参阅罗马书９章１４～２４节）
第四，就是对那些灭亡的人来说，神也已经给了他们光照，这就是神给予人类的“普遍启示”。（参阅罗马书１章１９～２０节），人照理应该顺着这个“普遍启示”寻求神、归向神。为什么人不去寻求神呢？这正好证明自已是罪人，是该灭亡的人。
第五，我们今天的信徒，理应担负起传扬福音的责任与使命，这是毫无疑问的。但是福音所到之处，人必定会分成三种：一种人对福音很有兴趣，听道对他们来说是实在是蒙恩的开始；另一种人，对福音很反感，对基督徒传福音很愤怒；（其实在恨我们以前，早已在恨耶稣了）；还有更多的人对福音是无所谓的。
因此，有人不信福音，这很正常。
当然我们作为福音的使者，我们也要审察：我们所传讲的是不是纯正的福音； 我们是否考虑到了听众的文化背景；我们在神面前是否真正的又忠心又有见识。
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上面是你指定的网页上的答案，我全部拷贝过来了。你所说的这个网页，最支持你的观点的答案就是“那是神的奥秘，我们不得而知”。而另一些答案则指明了他们是灭亡的。却没有人告诉你，一个从来没有听过福音的人，一个从来没有接触圣经的人，会突然顿悟出耶稣基督是救主而信靠耶稣基督。上面的答案中也清楚指出旧约的圣徒是仰望耶稣基督而得救的。你既然崇尚那几位的答案，请问你为什么不信他们给你的答案呢？看了上面的红字部分，你还执迷不悟，将错误进行到底，那是你的事情了。
我叫你在网上搜索一下，你干嘛不试试呢？我随便搜了几个网页给你看看：
http://tieba.baidu.com/f?kz=556863584
http://bbs.kuanye.net/viewthread.php?tid=34453
http://www.joypartners.org/s_chinese/html/romans6.html
http://tianjun028.bokee.com/5871258.html
http://tianjun028.bokee.com/5871324.html
http://www.jonahome.net/bbs/dispbbs.asp?boardid=11&id=47938
信经你可以不接受，圣经你又肯接受么？看你目前的态度，到了黄河你也未必死心。
你要圣经明文是吧，关于那些未听见福音的人，他们的结局是怎样的，圣经的明文是：
赛53:6 我们都如羊走迷，各人偏行己路。
赛64:6 我们都像不洁净的人，所有的义都像污秽的衣服。
罗3:23 因为世人都犯了罪，亏缺了 神的荣耀。
罗6:23 因为罪的工价乃是死。
（上面的经文告诉你所有人都是罪人，结局都应当下地狱。除非有耶稣基督的代赎，否则无法得救。）
约3:18 信他的人，不被定罪；不信的人，罪已经定了，因为他不信神独生子的名。
约14:6 耶稣说：“我就是道路、真理、生命；若不藉着我，没有人能到父那里去。
徒4:12 除他以外，别无拯救；因为在天下人间，没有赐下别的名，我们可以靠着得救。
（上面的经文告诉你耶稣基督是唯一的救赎。无论是旧约还是新约的圣徒，都只能信靠耶稣基督而得救。）
约8:56 你们的祖宗亚伯拉罕欢欢喜喜地仰望我的日子，既看见了，就快乐。
来11:24-26 摩西因着信……他看为基督受的凌辱比埃及的财物更宝贵，因他想望所要得的赏赐。
（上面的经文告诉你在耶稣还未出生之前，旧约的人如何信靠和仰望耶稣基督。这是你一直不愿意承认的。）
罗10:14 然而人未曾信他，怎能求他呢？未曾听见他，怎能信他呢？没有传道的，怎能听见呢？
罗10:17 可见信道是从听道来的，听道是从基督的话来的。
（上面的经文告诉你除非人听见福音，否则从普遍启示中绝对无法顿悟出耶稣基督的信仰。既然一个人没有机会听见福音，那么他就无法相信耶稣基督，既然他无法相信耶稣基督，他只能自己承担自己的罪，结果就是下地狱！）
弗2:1 你们死在过犯罪恶之中。
弗2:12 那时，你们与基督无关，在以色列国民以外，在所应许的诸约上是局外人，并且活在世上没有指望，没有神。
（上面的经文告诉你没有特殊启示的外邦人，在没有听见福音、没有信耶稣以前，是活在灭亡的光景里。除非他们听见福音，信靠耶稣基督，否则必定灭亡！）
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发表于 2010-6-30 19:07
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