[讨论]论 爱敌人

农家女

对于恶者的必要制裁，只要是在合理范围内，是完全可行的。因为正义战胜邪恶的结果，或许才会触动恶人，启发他让他明白作恶事是卑劣可耻的，是必须离弃的，否则会自取灭亡。这种结果其实反倒是“爱”这类人的表现，让他明白自己的邪恶是失败的，是错的——这个结果并不违反爱的原则，因为给他指明了他正确的方向。

 

但是分寸的把握确实非常重要，就是对人的判断非常关键，这就需要圣灵的带领了。所以我一直认为爱只有在公正的前提下，才能得到最大程度的传扬，或者说公正是爱的一个重要关键内容。没有公正，所有认识都会沦为主观的论断。而神是完全公义的，圣经里也说：行公义、好怜悯、与神同行，公义是放在最前面的。我们共同祷告求神赐给我们公义（公正）的心吧。

恒久的爱

保罗自己说，“他是罪人中的罪魁”，我想若不是蒙主亲自向他显现，启示他，保罗是能反省自责吗？

农家女姊妹，你的意思是说保罗在蒙主拯救之前，他和其他的法利赛人是不同的吗？你的意思是说，保罗在之前比他们有义吗？

保罗比他们心里明亮吗？保罗的心中私欲更少？保罗比那些法利赛人更值得耶稣去拯救？保罗更配得？

这与"我们得救，是因着恩典，而不是自己的行为"的观点是不是违背了？

农家女姊妹，这是我看了你的留言的一点疑问，望姊妹思考。

 

[此贴子已经被作者于2010-6-30 12:57:12编辑过]

农家女

以下是引用恒久的爱在2010-6-30 12:56:00的发言：

保罗自己说，“他是罪人中的罪魁”，我想若不是蒙主亲自向他显现，启示他，保罗是能反省自责吗？

农家女姊妹，你的意思是说保罗在蒙主拯救之前，他和其他的法利赛人是不同的吗？你的意思是说，保罗在之前比他们有义吗？

保罗比他们心里明亮吗？保罗的心中私欲更少？保罗比那些法利赛人更值得耶稣去拯救？保罗更配得？

这与"我们得救，是因着恩典，而不是自己的行为"的观点是不是违背了？

农家女姊妹，这是我看了你的留言的一点疑问，望姊妹思考。

 

[此贴子已经被作者于2010-6-30 12:57:12编辑过]

这位弟兄，我认为正是主的救赎使保罗意识到自己从前的很多错误，所以他肯定会为自己曾经的过犯痛心内疚不已。但是在归主前，保罗和我前面说的第二类法利赛人是存在很大区别的。世上没有义人，一个都没有，这是肯定的。但是人和人还是有区别的，甚至区别很大。比如传说中的岳飞，在我心目就算是“好人”（但不是义人），而传说中的秦桧就是“恶人”。传说中的岳飞趋向于保罗这类人，我个人认为。所谓“好人”，我的定义是愿意并且尽力按照良心良知去行为处事（其实外邦人的律法就是指良心）的人，确实有这样的人，而这样的人也就是我们俗称的本质算还可以的人。

有人对于善人和恶人做过比较形象的比喻，说心中有一半善一半恶的人是普通人，按善多于恶的程度，依次为好人、圣人、天使，按照恶多于善的程度，依次为坏人、恶人、魔鬼。当然天使一样的人恐怕是不存在的，连圣人恐怕都罕见。

至于您认为的"我们得救，是因着恩典，而不是自己的行为"的看法，我觉得您有点儿过分敏感了。”好人”当然一样需要耶稣基督的救赎，但是很明显，如果有两盆花，一盆是根已近坏死，一盆则是需要修修剪剪、根尚且能正常供给，哪盆更容易重新成活呢？

人怕出名猪怕壮

以下是引用阿莎在2010-6-30 10:59:00的发言：

农家女姐妹，我们再开帖子讨论爱仇敌吧，那个帖子里发言总被删除的。搞不清楚还有这样的版规啊。只好另外开帖子。

 

我也想惩罚恶人，有时候真是觉得不惩罚不快人心啊，可每当仰望主默默背负十字架，被冤枉还要被钉的主时，我就觉得应该学习主，而不应该惩罚人，而应该交给主去惩罚那些恶人。

 

 

 

没惩罚恶人吧，我心里真的有点郁闷的，叫我去惩罚恶人吧，我还真是犹豫了。爱敌人的道肯定要跟随的，可是是不是由我们亲自去惩罚恶人，给恶人点颜色看，我比较矛盾。

 

被删除的原因：争吵和跑题太远的

[此贴子已经被作者于2010-6-30 13:57:39编辑过]

恒久的爱

姊妹我们来好好思考思考这个问题，因为你说的也很启发人，真理越辩越明，愿圣灵引导我们，互相启发，共同长进。

你打的这个比喻让我思考良久,你说“但是很明显，如果有两盆花，一盆是根已近坏死，一盆则是需要修修剪剪、根尚且能正常供给，哪盆更容易重新成活呢？”

我想，有“两盆花”，一盆根完全坏死，这个人的良知良知已经丧失殆尽，他专为自己，自私自利，又杀人又奸淫。而且遭到报应，生命垂危，从灵魂到肉体是全面败坏（通常恶人的最后下场不会好过），另外一盆，根尚能正常供给，这个人有良心良知，孝敬父母，尊老爱幼，品行端正，爱护自己的名誉，比起那个良心完全败坏的恶人那是好的没法了已经，甚至他也唾弃不齿那个良心完全败坏的恶人，这个人生活的很顺利，在别人看来还是很有福气的人。

在普通人看来，好像是那个根尚能存活的人更加接近神的教导，更能得到神的救赎吧。

 

人与人区别大又怎样呢？因为在神眼里，有一点他们毫无分别，就是他们都面临死亡，都需要救赎，不接受基督，都要死亡。不论你坏到什么地步，你若接受耶稣，信靠耶稣，那么神就能把你救活。不论你好的什么程度，不接受耶稣，就不能得到神的救赎。

是否能活不在与你坏到什么地步，而在于叫“花”活的神，你若接受耶稣，信靠耶稣，你就能活。

这样看来，人能不能得到救赎，不在于它的好坏的程度，在于他是否容易接受主的救恩。

完全败坏的人反而能认识到自己的污浊不堪，反而能自卑在主面前，倒是那些自认为自己是个好人，有良心良知，遵守社会公德的人不愿意承认自己是个罪人，无法接受神对他们的“罪人”的宣判。所以他们反倒更容易抵抗神的救恩，现实生活中常常是这样的。

 

主说，“将残的灯火他不熄灭，压伤的芦苇他也不折断”

 

[此贴子已经被作者于2010-6-30 14:27:48编辑过]

一輝

新注册用户 30分钟内不能发帖

一輝

保罗建议是这样的~~~

 

圣经 -罗马书：

12:9  爱人不可虚假；恶要厌恶，善要亲近。

 

12:17  不要以恶报恶。众人以为美的事，要留心去做。 
12:18  若是能行，总要尽力与众人和睦。 
12:19  亲爱的弟兄，不要自己伸冤，宁可让步，听凭主怒（注：或作“让人发怒”）。因为经上记著：“主说：‘伸冤在我，我必报应。’” 
12:20  所以，“你的仇敌若饿了，就给他吃；若渴了，就给他喝。因为你这样行，就是把炭火堆在他的头上。” 
12:21  你不可为恶所胜，反要以善胜恶。 

God_is_Love

 是。我赞同“恒久的爱”姊妹提出的想法。我不清楚楼主的恶人是指的谁。但是，我的领受是，如果“恶人”是单单针对你的话，耶稣说，不要与他作对。如果“恶人”是针对真理，我们的神，或是完全违反了大多数人的利益的话，要站出来做正确的事。

农家女

以下是引用恒久的爱在2010-6-30 14:27:00的发言：

姊妹我们来好好思考思考这个问题，因为你说的也很启发人，真理越辩越明，愿圣灵引导我们，互相启发，共同长进。

你打的这个比喻让我思考良久,你说“但是很明显，如果有两盆花，一盆是根已近坏死，一盆则是需要修修剪剪、根尚且能正常供给，哪盆更容易重新成活呢？”

我想，有“两盆花”，一盆根完全坏死，这个人的良知良知已经丧失殆尽，他专为自己，自私自利，又杀人又奸淫。而且遭到报应，生命垂危，从灵魂到肉体是全面败坏（通常恶人的最后下场不会好过），另外一盆，根尚能正常供给，这个人有良心良知，孝敬父母，尊老爱幼，品行端正，爱护自己的名誉，比起那个良心完全败坏的恶人那是好的没法了已经，甚至他也唾弃不齿那个良心完全败坏的恶人，这个人生活的很顺利，在别人看来还是很有福气的人。

在普通人看来，好像是那个根尚能存活的人更加接近神的教导，更能得到神的救赎吧。

 

人与人区别大又怎样呢？因为在神眼里，有一点他们毫无分别，就是他们都面临死亡，都需要救赎，不接受基督，都要死亡。不论你坏到什么地步，你若接受耶稣，信靠耶稣，那么神就能把你救活。不论你好的什么程度，不接受耶稣，就不能得到神的救赎。

是否能活不在与你坏到什么地步，而在于叫“花”活的神，你若接受耶稣，信靠耶稣，你就能活。

这样看来，人能不能得到救赎，不在于它的好坏的程度，在于他是否容易接受主的救恩。

完全败坏的人反而能认识到自己的污浊不堪，反而能自卑在主面前，倒是那些自认为自己是个好人，有良心良知，遵守社会公德的人不愿意承认自己是个罪人，无法接受神对他们的“罪人”的宣判。所以他们反倒更容易抵抗神的救恩，现实生活中常常是这样的。

 

主说，“将残的灯火他不熄灭，压伤的芦苇他也不折断”

 

[此贴子已经被作者于2010-6-30 14:27:48编辑过]

这位弟兄，我很愿意和你继续交流。而且极其赞同这句话：愿圣灵引导我们，互相启发，共同长进。

我理解你这段回复的意思。但我的观点是：一个婴儿从懵懂无知到长大成人，在他没有遇到耶稣基督的救恩前，可以说他是凭着自己去行为处事。神在每个人的心中都设立了良心良知作为警示，良知也可以看做是对人处事选择的带领。一个人如果做错了，良心会责备他，使他觉察到自己错了。所以说，总是愿意顺应良心去做事的人，这样的人理论上讲其实就是愿意顺应良善的法则去行事。之所以说是“理论上讲”，是因为人从伊甸园里出来后，因为所知的正确道理有限，所以在他凭着己意去行事时，是对错掺杂在一起的，因为只要对正确存在无知，就难免做错事，更何况有了私欲还会犯罪。

但是基本的伦理道德人都明白，这也能说明人类在最初离开伊甸园时，并不是完全无知的。一个完全无知的人是无法生存的，这是一个真实而简单的逻辑：比如婴孩儿什么也不懂，如果没有大人给他各种呵护和爱，婴孩儿早就夭折了。而人类之所以能在弱肉强食的世界顽强地生存下来，就是因为人有聪明智慧，而这些聪明智慧来自于神的恩赐。我的小侄子就曾经指着电视上被驯兽师训练的老虎问我：为什么老虎会听人的话？我告诉他：因为人比老虎聪明。但是虽然人类有聪明智慧，却并不完全，甚至相当有限，所以人类是在半懂不懂、又懂又不懂的状态下，盲目自信地活着。我的观点是：无知必然会导致愚昧，而愚昧是罪恶的温床。所以即使是“好人”，虽然愿意顺应良心的呼唤去行事，但是因为他自己是知之有限的，所以犯错是必然的，更何况私欲是存在于每个人的内心的，所以他也必然是个罪人（就是会犯罪的人）。

但是愿意顺从良心的人，也就是说在他常年的生活状态中，已经潜移默化地养成了愿意按照良知去办事的思维习惯，先甭管他做得到做不到，这类人起码是愿意凡事往良善方面靠拢的，在因心中私欲的捆绑使他做不到他心目中的良善时，他甚至可能会有自责的。愿意顺从良心也就是愿意顺从良善，而良善的事情都是从神而来，所以这样的人，再加上恰到好处的卑微感（就是自卑，有点儿谦卑的意思，但又不是真正的谦卑），这类人是很容易被神拣选的，所谓拣选个人认为就是神恩招了他，而他也情愿来归向神。因为在他不认识神之前，在他的本性中，就是喜欢行良善的事情的（愿意和喜欢可以等同吧），所以当良善的源头来寻找他，那恰恰正和他的本意啊。

而弟兄所说的:“倒是那些自认为自己是个好人，有良心良知，遵守社会公德的人不愿意承认自己是个罪人，无法接受神对他们的“罪人”的宣判。所以他们反倒更容易抵抗神的救恩，现实生活中常常是这样的。” 不错，确实也存在这样的人，所以我在前面说，还要有恰到好处的卑微感，另外如果从探讨人性的角度看，一般如果属于“好人”的范畴，这类人往往不是多么高傲，虽然肯定也有骄傲和自以为是，但是程度远不及那些真正傲慢的人。

而弟兄所说的另一种人：“完全败坏的人反而能认识到自己的污浊不堪，反而能自卑在主面前。” 确实也有这样的人，比如那个与主同钉十字架的强盗。但是这种人我个人认为即使他是个强盗，也属于那种盗亦有道、不坏到极点的人，现实中确实有这样的人，因为各种主客观原因，而自动选择成为坏人，但是在他的内心是有挣扎的，他是清醒地又是麻木地、痛苦地又是不敢面对自己地在做着坏事，时时遭受良心的谴责，自己也知道自己不是人，但却无法摆脱，有这样的人。比如简爱中的罗切斯特就曾经放纵过自己，但这其实并不是他主观情愿的。我不知道是否表达清楚了自己的观点，但愿吧。而这类人一旦幡然悔悟，他还是会较容易地归向正道的。因为从本质上讲，“盗亦有道的人”和愿意顺应良心的人其实属一类，只是前者又有具体复杂的各种原因而已。

而真正意义上的属于根已近坏死的恶人，如果认为这种人也能很容易地自卑在主的面前，这是善良人的空想，没这么简单。因为这类人已经养成了凡事喜欢顺从私欲的恶习，良知在他心中已不起作用，也就是说他不喜欢良善的事情，他喜欢作恶为自己谋取利益，这样的恶习哪里是说改就能改的。现实中也是这样，初犯错的人，经过批评能够较容易地修正自己，而惯犯或者一向自私自利的人，你斥责可能都没有用了，他已经破罐破摔了。这类人的悔改不是完全不可能，而是难度极大。

最后再说一点，悔改不仅是主一厢情愿地伸手招呼我们来就他即可，还必须有人类自己情愿去接受救主的安排，缺一不可。自由选择嘛。

 

[此贴子已经被作者于2010-6-30 16:54:05编辑过]

农家女

对不起，恒久的爱是姊妹。