[讨论]判定异端的标准？

kwkmko

1. [strange omen]∶异常的吉兆。现多指自认为正统者对异己的思想、理论的称呼　攻乎异端,斯害也已。——《论语·为政》。朱熹集注:“非圣人之道,而别为一端。” 焦循补疏:“各为一端,彼此互异。”　

2. [heterodoxy;heresy]∶古代儒家称其他学说、学派为异端

 

 

异端从定义上讲，应该指的就是这个吧——跟自己不同的观点。

这是广义的异端。

 

我们一般用的‘异端’，通常是指不单跟我们不一样的观点，还有直接害人嫌疑的观点。

所以，就算天主教什么的，我们也不会称之为异端。

 

 

 

 

 

 

kwkmko

以下是引用anglocatholic在2010-6-30 7:56:00的发言：
问3#：如果是扭曲人们对上帝的正确认识、但又不妨碍“使人灭亡的道理，让人偏离耶稣基督这一唯一的救恩”的理论，算不算异端呢？比如“圣经就是上帝”、一位一体论等。

 

我个人的认识是，这些是异端。

因为我认为：圣经是上帝的启示，三位一体。

 

 

但是鉴于大家对异端的定义是因为其带有直接的有害性，所以对于这个“使人灭亡的道理，让人偏离耶稣基督这一唯一的救恩”的理论大部分人应该不会给予异端的定义。

也许会给一个折中的说法：‘这是个错误的说法’这样相对不太严厉的说辞。

anglocatholic

那我想问一下，救赎预定论算不算异端呢？先抛开加尔文宗等理论不谈，就预定论在实际生活中产生的效果来看，已经成为了“杀人无罪，造反有理”的论据了：这个论坛里不是也有些人发帖说原来有个专门讨论预定论的网站，结果刚开始的时候人很多，但是没过多久大家就开始相互争吵，互指对方是异端、没有被神拣选、不可被救赎，遂有的退出，有的被管理员逐出网站，最后该网站就剩下管理员自己了。

再如，我在早些时候回的帖子，清楚地阐述了一些新教教会以预定论为基础，成为了种族歧视和种族灭绝的组织，有的在历史上还成为了纳粹的帮凶。

再从理论角度看一下：预定论认为有人不能得救，是因为上帝没有拣选他们，能否被拣选与否全凭上帝意志——这样会造成几个结论：（1）上帝创造他们就是为了送他们进地狱、受永苦、被毁灭，难道不是上帝在创造罪恶、痛苦和死亡么？（2）如果天父派圣子以最极端最悲惨的方式献祭自己，只是为了救赎一部分人，那么作为全能的上帝，明明有能力救赎人，却不给他们机会，这与天父派圣子以最极端最悲惨的方式献祭自己，以救赎人类的本意难道是吻合的么？

[此贴子已经被作者于2010-7-1 6:01:20编辑过]

lightzou

以下是引用anglocatholic在2010-7-1 5:58:00的发言：

那我想问一下，救赎预定论算不算异端呢？先抛开加尔文宗等理论不谈，就预定论在实际生活中产生的效果来看，已经成为了“杀人无罪，造反有理”的论据了：这个论坛里不是也有些人发帖说原来有个专门讨论预定论的网站，结果刚开始的时候人很多，但是没过多久大家就开始相互争吵，互指对方是异端、没有被神拣选、不可被救赎，遂有的退出，有的被管理员逐出网站，最后该网站就剩下管理员自己了。

再如，我在早些时候回的帖子，清楚地阐述了一些新教教会以预定论为基础，成为了种族歧视和种族灭绝的组织，有的在历史上还成为了纳粹的帮凶。

再从理论角度看一下：预定论认为有人不能得救，是因为上帝没有拣选他们，能否被拣选与否全凭上帝意志——这样会造成几个结论：（1）上帝创造他们就是为了送他们进地狱、受永苦、被毁灭，难道不是上帝在创造罪恶、痛苦和死亡么？（2）如果天父派圣子以最极端最悲惨的方式献祭自己，只是为了救赎一部分人，那么作为全能的上帝，明明有能力救赎人，却不给他们机会，这与天父派圣子以最极端最悲惨的方式献祭自己，以救赎人类的本意难道是吻合的么？

[此贴子已经被作者于2010-7-1 6:01:20编辑过]

救赎预定论肯定是异端啦,还用问.肯定全都救啦,既使有些人不幸进了地狱,也许上帝还会救地狱里的灵呢,你怎么猜的到. 如果人想使坏,肯定会找到理由的啦,不从圣经中找,也会在其它地方找啦,别太天真了.

[此贴子已经被作者于2010-7-1 8:53:13编辑过]

anglocatholic

" 就预定论在实际生活中产生的效果来看，已经成为了“杀人无罪，造反有理”的论据了：这个论坛里不是也有些人发帖说原来有个专门讨论预定论的网站，结果刚开始的时候人很多，但是没过多久大家就开始相互争吵，互指对方是异端、没有被神拣选、不可被救赎，遂有的退出，有的被管理员逐出网站，最后该网站就剩下管理员自己了。

再如，我在早些时候回的帖子，清楚地阐述了一些新教教会以预定论为基础，成为了种族歧视和种族灭绝的组织，有的在历史上还成为了纳粹的帮凶。" 这都是因为我错误理解预定论造成的？我本身就是预定论支持的种族主义的受害者，怎么最后还是我错？我什么时候成为纳粹帮凶了？？

 

作为一个大公信徒，我是坚持普救论的。

[此贴子已经被作者于2010-7-2 1:25:27编辑过]

anglocatholic

再补充一个早年看到的案例：一个大陆移民美国的母亲，因为她的孩子并不是从小就在美国生长，所以到了美国以后很不适应那里的生活，在学校也经常被欺负，孩子就逐渐变得自闭了。母亲很着急，带着孩子去看精神科医生，结果医生问诊完了以后告诉家长，不必治疗。母亲十分震惊这个医生的结论，因为如果放任就让孩子这样自闭下去最后病情会无法收拾。母亲质问医生原因，结果医生竟然说因为有的人天生就注定要失败、要堕落的，所以治不治都是相同的结果。

我当时还没有接触基督教，因此也不知道预定论和种族主义的关系，只是诧异一个美国训练的医生，在美式体制严格的训练下应该代表着高水准，怎么会给出这样非理性的结论！？但是现在回想起来，这不就是“预定论”在作怪么？一个本来还没有到达精神病级别的孩子，就因为医生的种族歧视，以预定论为借口，竟然得不到治疗，被医生放任病情的发展！

 

所以我们这里先把理论本身正确与否放在一边，只是考察该理论在社会实际生活中所起到的作用：如果一个理论，经常在社会实际生活中被用作杀人工具，被当作制造悲剧的工具，这样的理论，是否该被当作异端禁止？

[此贴子已经被作者于2010-7-2 1:48:18编辑过]

约拿

以下是引用anglocatholic在2010-7-2 1:46:00的发言：

再补充一个早年看到的案例：一个大陆移民美国的母亲，因为她的孩子并不是从小就在美国生长，所以到了美国以后很不适应那里的生活，在学校也经常被欺负，孩子就逐渐变得自闭了。母亲很着急，带着孩子去看精神科医生，结果医生问诊完了以后告诉家长，不必治疗。母亲十分震惊这个医生的结论，因为如果放任就让孩子这样自闭下去最后病情会无法收拾。母亲质问医生原因，结果医生竟然说因为有的人天生就注定要失败、要堕落的，所以治不治都是相同的结果。

我当时还没有接触基督教，因此也不知道预定论和种族主义的关系，只是诧异一个美国训练的医生，在美式体制严格的训练下应该代表着高水准，怎么会给出这样非理性的结论！？但是现在回想起来，这不就是“预定论”在作怪么？一个本来还没有到达精神病级别的孩子，就因为医生的种族歧视，以预定论为借口，竟然得不到治疗，被医生放任病情的发展！

 

所以我们这里先把理论本身正确与否放在一边，只是考察该理论在社会实际生活中所起到的作用：如果一个理论，经常在社会实际生活中被用作杀人工具，被当作制造悲剧的工具，这样的理论，是否该被当作异端禁止？

[此贴子已经被作者于2010-7-2 1:48:18编辑过]

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唉，你不懂预定论就回家找一本《基督教要义》来读上一遍，然后再跑来论坛批判预定论，这样才不会显得你的无知。

 

请你搞清楚，预定论是预定论，宿命论是宿命论，预定论本身都是反对宿命论的。你现在指鹿为马，硬要说这匹马怎么怎么不好，拜托你先看清楚，那是一头鹿，不是一匹马！！！

 

你把鹿当做马来批判，你不觉得你很无聊么？

lightzou

以下是引用约拿在2010-7-2 3:48:00的发言：

 

唉，你不懂预定论就回家找一本《基督教要义》来读上一遍，然后再跑来论坛批判预定论，这样才不会显得你的无知。

 

请你搞清楚，预定论是预定论，宿命论是宿命论，预定论本身都是反对宿命论的。你现在指鹿为马，硬要说这匹马怎么怎么不好，拜托你先看清楚，那是一头鹿，不是一匹马！！！

 

你把鹿当做马来批判，你不觉得你很无聊么？

不是你出来提醒,我还以为anglocatholic是对的呢.我从没看过《基督教要义》,不知道什么叫预定论,只是人云亦云. 你可不可以详细解释什么是正确的预定论.

paulc7883

《基督教要义》

 

http://www.godoor.com/book/library/html/theology/jdjyy/index.htm