[讨论]女人讲道-- --一棍子打死？

想猫的人

这不是基本要道范围,并不很重要.要搞清楚也不容易,因为牵涉到对原文如何翻译,也牵涉到如何解经的问题.很难有定论,看各自领受吧.

 

lightzou

以下是引用庄稼熟了在2010-6-25 16:11:00的发言：
 

 

妇女究竟可不可以讲道是今天教会相当具争议性的问题。

　　

　　事实上这个问题追根究底就是三段经文的解释的问题。两处经文被反对者用来反对女人讲道；

　　提摩太前书2：12，我不许女人讲道，也不许他辖管男人，只要沉静。

　　哥林多前书 14：34 ，妇女在会中要闭口不言，像在圣徒的众教会一样。因为不准他们说话。他们总要顺服，正如律法所说的

　　

　　一处被赞成者用来支持女人讲道：

　　哥林多前书 11：5，凡女人祷告或讲道，若不蒙着头，就羞辱自己的头。因为这就如同剃了头发一样。

　　

　　要解决这个争议，对这三段经文的研究是不可或缺的。并且在本着上文下理的原则， 将这段经文的上下文一并列出：

　　

　　   提摩太前书2：8-12： 我愿男人无忿怒，无争论（或作：疑惑），举起圣洁的手，随处祷告。 又愿女人廉耻、自守，以正派衣裳为妆饰，不以编髮、黄金、珍珠，和贵价的衣裳为妆饰；只要有善行，这才与自称是敬神的女人相宜。女人要沉静学道，一味的顺服。 我不许女人讲道，也不许她辖管男人，只要沉静。因为先造的是亚当，后造的是夏娃；

　　

　　讲道”一词原文是διδáσκεν，这动词在新约中一共出现97处。87处都译作“教训或“教导”。6处译作“传”，2处译作“指教”， 2处译作“吩咐，指示”， 只有本节一处译作“讲道”

　　

　　另外这里的男人、女人都是单数名词，可指一般男女信徒，也可能家庭里的丈夫与妻子。“女人”一词在新约共出现221处，其中83处译作“妻子”；“男人”共215处，其中也有53处译作“丈夫”。活泉新约希腊文释经中的解法。就是将这两字解成丈夫与妻子， “我不许妻子教训丈夫，我也不许她管辖丈夫” 　　

　　如果将这两字指教会中的弟兄与姊妹的话，那就是教会的一个普遍原则就是要求姊妹顺服弟兄。那么这可能会引起教会秩序更大的混乱。保罗在这里强调人类被造的顺序，先造的是亚当，后造的是夏娃，因此人应遵重这个顺序。

　　

　　现在让我们来看第二节经文

　　哥林多前书 11：5 凡女人祷告或是讲道，若不蒙著头，就羞辱自己的头，因为这就如同剃了头髮一样。

　　

　　这节经文看起来和提摩太前书2:12节是冲突的。 但这里的“讲道原文是(propheteuo) 应该翻译成「说预言」。因此反对姐妹讲道的肢体常常会解释这节经文是说保罗允许妇女说预言，而不是讲道。

　　

　　然而说预言的意义是什麼？。Strong's 经文汇编将说预言解释作：预言将来事件，特别是有关於神的国度的事；宣称唯有藉著神圣的啟示才能知道的事；在圣灵激发之下, 教导, 驳斥, 责备, 告诫，安慰他人。在哥林多前书14章中预言一字出现了六次，

　　

　　林前 14:1  你们要追求爱，也要切慕属灵的恩赐，其中更要羡慕的，是作先知讲道（原文作：是说预言；下同）

　　林前 14:3  但作先知讲道的，是对人说，要造就、安慰、劝勉人。

　　林前 14:5~6  我愿意你们都说方言，更愿意你们作先知讲道；因为说方言的，若不繙出来，使教会被造就，那作先知讲道的，就比他强了。弟兄们，我到你们那里去，若隻说方言，不用啟示，或知识，或预言，或教训，给你们讲解，我与你们有甚麼益处呢？

　　林前 14:22  作先知讲道不是为不信的人作证据，乃是为信的人。

　　林前 14:24  若都作先知讲道，偶然有不信的，或是不通方言的人进来，就被眾人劝醒，被眾人审明，他心里的隐情显露出来，就必将脸伏地，敬拜神，说：神真是在你们中间了。

　　林前 14:31 因为你们都可以一个一个的作先知讲道，叫眾人学道理，叫眾人得劝勉。

　　

　　从这六处的经文我们可以看出， “说预言”显然是个包容性极大的工作，可包括整个佈道、安慰、神话语的教导。因此将这个词和讲道解释成完全两码事比较牵强。 由此推断， 本节经文应该正常地理解为妇女当时的确是可以讲道的。

　　

　　但我们仍然有第三段指向妇女的经文需要解释：

　　哥林多前书 14：34   妇女在会中要闭口不言，像在圣徒的眾教会一样，因为不准她们说话。她们总要顺服，正如律法所说的。

　　

　　首先我们将这段经文放在上下文当中。

　　    林前14：29、至于作先知讲道的，只好两个人，或是三个人，其馀的就当慎思明辨。

　　    林前14：30、若旁边坐着的得了启示，那先说话的就当闭口不言。

　　    林前14：31、因为你们都可以一个一个的作先知讲道，叫众人学道理，叫众人得劝勉。

　　    林前14：32、先知的灵，原是顺服先知的。

　　    林前14：33、因为神不是叫人混乱，乃是叫人安静。

　　    林前14：34、妇女在会中要闭口不言，像在圣徒的众教会一样。因为不准他们说话。他们总要顺服，正如律法所说的。

　　    林前14：35、他们若要学什么，可以在家里问自己的丈夫。因为妇女在会中说话原是可耻的。

　　

　　“妇女在会中要闭口不言”显然是无法从上下文的语境中断裂开单独作为一条命令的。如果是那样的话， 那么不要说妇女讲道， 连交通， 祷告都应该一律禁止。 事实上， 这段经文总体就是要避免大家抢着作先知讲道，场面杂乱无章。按著次序说预言是本段的重点。并且当时的妇女的确受教育水平很差，而教会赋予她们前所未有的地位， 因此的确有无知的妇女胡乱插话， 造成聚会秩序混乱的现象。 在这样的上下文中，这段经文最自然的解释是，不许妇女在会中破坏秩序的突兀的提问，或胡乱的发言。但还是允许妇女按秩序说方言或预言。

　　

　　按这样的解法， 这三节经文就不会出现互相矛盾的情形，反而是相互补足，妇女在会中可以说讲道，但禁止破坏聚会秩序的任意发言或发问。如此， 我们就无需很牵强地将本应该普遍应用的原则随时代，文化而做出不同的解释。

　　

　　当然， 从创造的次序看， 教会应当可能以弟兄承担讲道的责任为优先，这是与神造男女各有应扮演的角色有关。但如果的确没有适合的弟兄出现，有讲道恩赐的姊妹如果有明确的感动，也不必拘泥。

　　

讲得好!我以前也以为女人不可讲道,这一席解经,让我茅塞顿开.感谢.

难得糊涂

以下是引用lightzou在2010-6-26 5:11:00的发言：

讲得好!我以前也以为女人不可讲道,这一席解经,让我茅塞顿开.感谢.

http://www.jonahome.net/bbs/dispbbs.asp?boardid=11&id=53872&page=&star=1

看到8楼就可以了。

为什么428

男人信主是少而精，女人信主是多而滥，这是一个客观事实，不信可以实际去观察。

难得糊涂

以下是引用为什么428在2010-6-26 16:27:00的发言：
男人信主是少而精，女人信主是多而滥，这是一个客观事实，不信可以实际去观察。

好奇一下国内的情况，从绝对数比一比，这个少而精的多，还是多而不滥的多呢？

Rebekah煌

姐妹最好是不要讲道吧，除非是神所呼召的，一般要弟兄承担比较好，因为弟兄是姐妹的头，在教会中，弟兄应该是有承担管理，带领的作用。弟兄比较注重逻辑，看事情比较客观，全面，而姐妹有时候不大客观，会加入个人的情感，主观。并不是弟兄灵命比姐妹高，而是男女的角色是不同的。而且我记得“东方闪电”他们的牧师就是女的，因为他们倡导基督是女的……所以有女牧师讲道的教会，我们还是要谨慎一点。历史上，建立教会的使徒也是弟兄。我想一般教会会有女牧师，可能是有两种情况，一种是没有弟兄，或者教会的弟兄的灵命情况没办法负担起教会的管理，另一种情况是弟兄不愿负起责任，而姐妹又比较爱出头，真的，姐妹不可以出头，就是因为夏娃的出头，才会导致那样严重的后果。姐妹应该是辅助的作用，而不是教导领导的作用。那是弟兄的责任。如果教会缺乏弟兄，或者弟兄不愿承担责任，最好让那个位置空着，姐妹有时就是比较热心，看到没人带领会很着急，看到弟兄不愿去承担，就会说你们不做，我来做。其实这就有点出头的意思了，不大好。空着那个位置，然后祷告神，求神带领，而且弟兄如果看到教会没人领导，他们自然就会去承担他们应该承担的责任。姐妹最好不用出头，不要讲道。弟兄也绝不能用没时间来推脱，因为这是神给男人女人的角色，如果不照着神的安排，整个教会都会乱套的……

[此贴子已经被作者于2010-6-27 1:08:10编辑过]

为什么428

以下是引用难得糊涂在2010-6-26 22:19:00的发言：

好奇一下国内的情况，从绝对数比一比，这个少而精的多，还是多而不滥的多呢？

 

没什么国内国外的区别，全世界都一样。至于绝对数的对比，我只能说不在同一水平的事物是不能相比的。

 

经过这么多年的思考与观察，我已经深深地知道这世界就是为男人造的，女人也是为男人造的，男人活着承载了太大的重任和痛苦，很多人都受不了而压垮了。神造女人的目的就是为了帮助男人，而男人才是神创造的焦点。如果用画画来比喻的话，男人就是那张画，而女人则是笔墨，而神是画画的人。我说这些不是因为我重男轻女，恰恰相反，我比任何人都希望女人能获得真正的平等，但神好象不是这样想的，至少在新天新地之前不这样想。

 

有点不知所言了，不过我觉得和你说这些，好象是找错了对象，你挺喜欢玩理论的，对我发的这种心里话不会感兴趣。

难得糊涂

以下是引用为什么428在2010-6-27 8:51:00的发言：

 

没什么国内国外的区别，全世界都一样。至于绝对数的对比，我只能说不在同一水平的事物是不能相比的。

 

经过这么多年的思考与观察，我已经深深地知道这世界就是为男人造的，女人也是为男人造的，男人活着承载了太大的重任和痛苦，很多人都受不了而压垮了。神造女人的目的就是为了帮助男人，而男人才是神创造的焦点。如果用画画来比喻的话，男人就是那张画，而女人则是笔墨，而神是画画的人。我说这些不是因为我重男轻女，恰恰相反，我比任何人都希望女人能获得真正的平等，但神好象不是这样想的，至少在新天新地之前不这样想。

 

有点不知所言了，不过我觉得和你说这些，好象是找错了对象，你挺喜欢玩理论的，对我发的这种心里话不会感兴趣。

兄弟我本职工作就是玩理论，天长日久，难免思维受影响。请见谅！弟兄的心里话我很赞同，这也是圣经上所确定的关系。

(林前 11:7-9 [Cuv/S])
男人本不该蒙着头，因为他是神的形象和荣耀；但女人是男人的荣耀。起初，男人不是由女人而出，女人乃是由男人而出。并且男人不是为女人造的；女人乃是为男人造的。

耶稣五饼二鱼喂饱的五千人只计算男人的数量，启示录144000人也是男人。呵呵，咱们男人责任重大啊。

Rebekah煌

怎么觉得楼上两位弟兄有性别歧视呢？神造男人和女人是平等的，为什么神不拿亚当的脚骨造夏娃，让男人能管理女人，或者用亚当的头骨造女人，让女人站在男人头上，而是用肋骨，与男人平等的地位，而且肋骨是支撑男人的心脏的，如果没有肋骨，男人的心脏会受到伤害的。女人是为男人造的，男人也是为女人造的。他们本来就是一体，不过是分工不同而已。男人起领导，管理，保护女人的责任，女人是支持帮助男人。是彼此扶持的。什么男人比女人重要，那可不是神创造的目的。而且从材料看，女人可是比男人采用的材料更精致，男人是用泥土，表面是很刚强，内心却脆弱，而女人是用骨头，骨头的特性是外表易碎，有韧性。男人需要女人，女人也需要男人，你们以为女人顺服男人就是地位比你们低等吗？才不是呢？是神的分工所要求的。是圣经要求我们顺服，我们才顺服，不是你们男人要求我们顺服的。是神的创造，神的旨意，我们顺服的是神的旨意，不是你们男人。男人和女人是平等的。

阿莎

上帝造女人的时候，亚当是睡着的，把女人带到亚当面前，是说上帝和夏娃先见面的，所以教堂里信教的女人多，就是这个道理。