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[讨论]没接触福音而不信基督的人能否天堂?

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发表于 2010-6-25 01:33 | 显示全部楼层
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发表于 2010-6-25 03:55 | 显示全部楼层
以下是引用AlfredShi在2010-6-25 1:33:00的发言:


是啊,旧约的人如果能仰望那他们并不知道的耶稣基督而得救,那没听过福音的人为什么就不能呢?

“我是罪人,需要被拯救,我有永生的盼望”,等等,这些意识都是从神造人时就给每个人都有的良心和永生而来的,在听到福音以前就应该有这些意识,只是有的人承认,有的人否认这些意识的区别罢了。 
(这些和无神论这个概念相似。所谓无神论,其本质就是此地无银三百两,人天生就有一个“全能的神”这个概念,无神论只是对这个神的概念加以否定罢了)

我前面说的对神的普遍启示产生正面回应,就是说是否按着这些意识来寻求神。

打比方,《认识真理》福音单张上讲过一个故事:有个部落的酋长,以前一直带领部族拜偶像,但后来有一天感觉他们一直拜的这些偶像很无能,什么都不能做,后来就把这些偶像全部清理掉了。 但清理掉以后,他感觉心灵十分空虚,不知道谁才是真神。 于是就开始敬拜上天,天天向天祈祷。  因为他觉得虽然不知道谁是真神,叫什么名字,但是他一定是无处不在的,全能的,所以只要他向天祷告,那个未知的真神是一定听得见的。 
后来外面来了位传教士,给他们带来了圣经,他们一看,圣经中的耶和华正是他们寻求了许多年的真神,于是就欢欢喜喜地接受了。

这个例子中,如果假设传教士没有来,那个酋长一辈子也没听到福音,我想他也一样能得救。因为他是按着神给每个人的普遍启示来寻求神。

对于没听到福音而得救的人,他们都必定具备一个条件,那就是他们真是按照神的普遍启示真心寻求神的,具备接受福音的一切条件。假设他们听到福音,也必定会马上欢欢喜喜接受。 所以根本不存在“如果没听到福音也能得救,那就不要给他们传福音了,免得他们听到了福音后拒绝,反而灭亡”这种问题

说没听到福音也有可能得救,这并不是说除了耶稣基督外还有第二条得救的路。他们最终得救,不是靠别的,也一样是靠耶稣基督的血,因为只有把自己罪的问题彻底解决,才能见神的面。    旧约的人不知道耶稣基督的救恩,只是单单顺着神的启示寻求他,最终靠耶稣基督的血得救。新约以后,顺着神的启示寻求他,但没听到福音的,最终得救方式也一样。
只是现在这样的人已经很少了,因为现在信息时代,全世界99.9%的人多少都知道耶稣这个名字,也知道圣经,基督教,上帝这些名词,已经没有借口说自己没听到福音。
[此贴子已经被作者于2010-6-25 1:46:43编辑过]

[符合XHTML规范,内容为纯文本或UBB(UBB解释文件版本:2006-5-23)]

 

你完全搞错了!圣经之外,并无福音,也无得救的盼望!

 

问题的关键不在于你想什么,你想什么、或者你怎么认为,这些都不重要,因为你不是上帝。作为一个拥有自由意志的人,你可以认为没有听过福音的人也可以得救,你可以认为这样,也可以认为那样,神给你这个自由,但最终这些只是你自己一厢情愿的想法而已。

 

我们只接受圣经的宣告,不接受圣经之外的一切猜测,因为神只接纳那些按着他的心意来到他面前的人。

 

福音并非是从新约才开始,早在伊甸园里,神就已经赐下福音。圣经里那些旧约的百姓就是信靠这福音所指的那位救赎主而得救。

 

该隐和亚伯都相信神的存在,他们都向神献祭。然而神只悦纳亚伯的祭物,神却恨恶该隐的祭物!

 

该隐的罪在于他没有完全100%按照神指示的方法来亲近神!亚伯的信心乃是基于遵守神清楚的指示,亚伯100%按照神指示的方法来亲近神。不然,他的祭物也不会蒙神悦纳。

 

该隐和亚伯代表了教会的两类人:那些按照人的办法敬拜神的人,和那些依照神的命令敬拜神的人。

 

我们若只限于相信神的存在,也将我们认为上好的献给神,神并不会因此而接纳我们。人只能依照神的旨意和计划来亲近他!

 

人若不依照神命定的方法来寻找他,那便是靠自己的推测来亲近神,那就是罪。

 

神拒绝一切以自己的方法来寻找他的人,神绝不会接纳人自己创立的方法!

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发表于 2010-6-25 04:09 | 显示全部楼层

旧约里神的选民有圣经,有神清楚地指示,所以他们因着信靠伊甸园里神所应许的那位救赎主而得救。

 

虽然救赎主尚未来到,但是他们凭信心仰望这位尚未来到的救赎主,按照神的指示献上神要求的祭物,神因此悦纳他们。

 

但外邦人不是这样,外邦人不认识神,外邦人没有圣经,没有神清楚的指示,外邦人只能按照自己发明想象出来的方法敬拜神,而神拒绝一切人手自己发明创造的亲近神的方法!

 

神很清楚指示摩西:一切亲近神的物件和仪式都必须谨慎,都要完全照着山上神指示的样式,一点都不能走样。否则神必不悦纳!

 

如果“只要他向天祷告那个未知的真神”就可以得救,上帝何须差遣彼得去对哥尼流讲道?保罗何必向雅典人传福音,只须让他们继续敬拜那位“未识之神”就够了。

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发表于 2010-6-25 04:19 | 显示全部楼层

想靠普遍启示来正确的回应神,却忘记了人是全然的败坏(全然的败坏--指人的思想、意志、情感都被罪污染的严重性)。人用堕落的理性怎么会正确的回应神呢?那其不是人在找神吗?可能吗?我们不是常常说是神找人吗,怎么会是人找神呢?在说人就算不拜偶像,但是他所拜的天是圣经启示的神吗?而人所想的天都是没有位格的神,因为天不会有思想、情感的?而圣经启示的神是一位有位格的神,有情感、思想的神,怎么会跟天一样呢?

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发表于 2010-6-25 04:22 | 显示全部楼层
以下是引用AlfredShi在2010-6-25 1:33:00的发言:


是啊,旧约的人如果能仰望那他们并不知道的耶稣基督而得救,那没听过福音的人为什么就不能呢?

“我是罪人,需要被拯救,我有永生的盼望”,等等,这些意识都是从神造人时就给每个人都有的良心和永生而来的,在听到福音以前就应该有这些意识,只是有的人承认,有的人否认这些意识的区别罢了。 
(这些和无神论这个概念相似。所谓无神论,其本质就是此地无银三百两,人天生就有一个“全能的神”这个概念,无神论只是对这个神的概念加以否定罢了)

我前面说的对神的普遍启示产生正面回应,就是说是否按着这些意识来寻求神。

打比方,《认识真理》福音单张上讲过一个故事:有个部落的酋长,以前一直带领部族拜偶像,但后来有一天感觉他们一直拜的这些偶像很无能,什么都不能做,后来就把这些偶像全部清理掉了。 但清理掉以后,他感觉心灵十分空虚,不知道谁才是真神。 于是就开始敬拜上天,天天向天祈祷。  因为他觉得虽然不知道谁是真神,叫什么名字,但是他一定是无处不在的,全能的,所以只要他向天祷告,那个未知的真神是一定听得见的。 
后来外面来了位传教士,给他们带来了圣经,他们一看,圣经中的耶和华正是他们寻求了许多年的真神,于是就欢欢喜喜地接受了。

这个例子中,如果假设传教士没有来,那个酋长一辈子也没听到福音,我想他也一样能得救。因为他是按着神给每个人的普遍启示来寻求神。

对于没听到福音而得救的人,他们都必定具备一个条件,那就是他们真是按照神的普遍启示真心寻求神的,具备接受福音的一切条件。假设他们听到福音,也必定会马上欢欢喜喜接受。 所以根本不存在“如果没听到福音也能得救,那就不要给他们传福音了,免得他们听到了福音后拒绝,反而灭亡”这种问题

说没听到福音也有可能得救,这并不是说除了耶稣基督外还有第二条得救的路。他们最终得救,不是靠别的,也一样是靠耶稣基督的血,因为只有把自己罪的问题彻底解决,才能见神的面。    旧约的人不知道耶稣基督的救恩,只是单单顺着神的启示寻求他,最终靠耶稣基督的血得救。新约以后,顺着神的启示寻求他,但没听到福音的,最终得救方式也一样。
只是现在这样的人已经很少了,因为现在信息时代,全世界99.9%的人多少都知道耶稣这个名字,也知道圣经,基督教,上帝这些名词,已经没有借口说自己没听到福音。
[此贴子已经被作者于2010-6-25 1:46:43编辑过]

约拿说得不错~ 我知道AlfredShi 是想,神爱世人。他愿意让更多的人得救,也愿意怜悯任何归降他的灵魂。但是 我们想问题的时候 老是在思想上绑架神。神如果 没有怎么怎么做,就会影响他的慈爱,圣洁,或是主权 什么的。但是,殊不知,我们身在恩典中的人,有什么资格可以说“神,你没有去救这些归向你的灵魂~~ 你不公平 不慈爱~~”。神如若是公平,他不应该救任何的人,因为“世人都犯了罪,亏欠了神的荣耀。” 但是,神为了就我们,赐下他的恩典,拣选了一部分人有了他的爱子的名分。我们白白的得到了恩典,你就不能在恩典中和神说“你也应该给那些人。”即使那些人有可能在你眼中也有归降神的可能性。但是 施怜悯的是神,还是把主权交给神吧,不要自己在心中作王。 其实说到底 就是神说的那句话“他要怜悯谁 就怜悯谁。” 在这个部分 我们可以去看看 马太福音11章 20句开始的故事。神明知道他的福音 传到 推罗 西顿 可以救整个城的人,但是 神没有让福音传过去,从而论到审判的时候,这两个城的人会被定罪,但是惩罚轻一些。 希望我说的能够帮到你~~ 荣耀归于我们的神~~
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发表于 2010-6-25 11:17 | 显示全部楼层
 
马 可 福 音 16:16 :“信 而 受 洗 的 必 然 得 救 。 不 信 的 必 被 定 罪 。”
[此贴子已经被晨星于2010-6-29 10:53:43编辑过]
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发表于 2010-6-25 11:20 | 显示全部楼层
除了耶稣以外,天下没有第二个得救的方法。
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发表于 2010-6-25 13:21 | 显示全部楼层

信耶稣不等于耶稣

 

耶稣说他是道路真理生命,不藉着他没有人能到父那里去,请问耶稣说过信耶稣是真理道路生命了吗

 

所以有人没有听过耶稣,不代表他不能到父那里去,因为听过没听过不是耶稣,耶稣才是耶稣

 

约拿书里面记载了尼尼微城有十二万多不能分辨左右手的人,这里指的是小孩子,那个年代约拿跟他们说悔改他们不可能理解的,圣经里面明确的支持小孩子,父的国中也有许多小孩子的灵魂,5到6岁之前的小孩子不懂事,小孩子死后是直接上天堂的,这就是耶稣的道路真理生命

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发表于 2010-6-25 13:37 | 显示全部楼层
以下是引用gangxue在2010-6-25 13:21:00的发言:

信耶稣不等于耶稣

 

耶稣说他是道路真理生命,不藉着他没有人能到父那里去,请问耶稣说过信耶稣是真理道路生命了吗

 

所以有人没有听过耶稣,不代表他不能到父那里去,因为听过没听过不是耶稣,耶稣才是耶稣

 

约拿书里面记载了尼尼微城有十二万多不能分辨左右手的人,这里指的是小孩子,那个年代约拿跟他们说悔改他们不可能理解的,圣经里面明确的支持小孩子,父的国中也有许多小孩子的灵魂,5到6岁之前的小孩子不懂事,小孩子死后是直接上天堂的,这就是耶稣的道路真理生命

请你找出圣经依据,不要一厢情愿!

 

所以有人没有听过耶稣,不代表他不能到父那里去,因为听过没听过不是耶稣,耶稣才是耶稣

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没看出前后有什么因果关系,呵呵,另外不知你想说什么。

[此贴子已经被作者于2010-6-25 13:38:55编辑过]
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发表于 2010-6-25 13:42 | 显示全部楼层
以下是引用愿我心为马槽在2010-6-25 13:37:00的发言:

请你找出圣经依据,不要一厢情愿!

大卫和拔士巴生的第一个儿子到哪儿去了,大卫说他以后也会到那儿去,他却不能回到我这里来,请问大卫在天堂吗

孩子死了我何必禁食.我豈能使他返回呢。我必往他那裡去、他卻不能回我這裡來。

 

耶稣的比喻里面穷人拉撒路死了在亚伯拉罕的怀里,有没有说信耶稣啊,那么重点是什么呢,为什么只有富人,穷人,亚伯拉罕,耶稣到哪里了,可见信耶稣不是耶稣,耶稣的名字超乎我们的理解

 

当然,听过福音的人必须接受耶稣

[此贴子已经被作者于2010-6-25 13:46:13编辑过]
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