关于加尔文的疑惑。

愤怒的刺猬

楼主现在最重要的是自己去读经，起码好好把新约圣经读几遍。

 

amingok

圣经里【约3:16】 神爱世人，甚至将他的独生子赐给他们，叫一切信他的，不至灭亡，反得永生

 

圣经里有说 神只爱某些人吗？  岂不知神让太阳照义人也照不义的人吗？   个人认为 加尔文的预定论有违“神爱世人”的教训， 坚决反对

约拿

以下是引用今生只喂你在2010-6-22 10:50:00的发言：

加尔文五要点

1.完全无能力(Total inability)或全然败坏(Total depravity)人类由于亚当的堕落而无法以自己的能力作任何灵性上的善事。

2.无条件选择(Unconditional election)上帝对于罪人拣选是无条件的，他的拣选并非因为人在伦理道德上的优点，也非他预见了人将发生的信心。

3.有限的代赎(Limited atonement)基督钉十字架只是为那些预先蒙选之人，不是为世上所有的人。

4.不可抗拒的恩典(Irresistible Grace)人类不可能拒绝上帝的救恩，上帝拯救人的恩典不可能因为人的原因而被阻挠，无法被人拒绝。

5.圣徒蒙保守(Perseverence of the saints)已经得到的救恩不会再次丧失掉，上帝必能保守其拣选的。

 

求解释啊！！圣经里【约3:16】 神爱世人，甚至将他的独生子赐给他们，叫一切信他的，不至灭亡，反得永生。

那这么说，加尔文的说的第三条不是与圣经里的话违背了么？

[不符合XHTML规范(UBB解释文件版本：2006-5-23)]

 

只要你不把“神爱世人”理解为“神必须爱世上每一个人”就没什么矛盾了。

 

我爱吃辣椒，不等于我爱吃天下所有品种的辣椒，明白啦？只要这世上有一个人被上帝爱了，那就是上帝爱世人了，不需要等到上帝逐一爱遍世上每一个人，才叫做神爱世人。

 

是神先爱你，你才能信，否则你如何会信？按着你的本性，你只会躲避上帝，然后再制造一个偶像来拜，以求心安理得。偶像当然不会对我们有什么道德上的要求，这样我们就可以放心地去犯罪了，又不必担心上帝整天在我们耳边唠叨，叫我们悔改。这正是为什么世人喜欢拜偶像，不喜欢拜真神的原因。

amingok

以下是引用吴望谦在2010-6-22 11:14:00的发言：

你看罗马书9章，整个都在谈救恩问题。

 

罗马书9:18如此看来，神要怜悯谁，就怜悯谁，要叫谁刚硬，就叫谁刚硬。

9:21	陶匠难道没有权柄，从一团泥里拿一块作成贵重的器皿，又拿一块作成卑贱的器皿吗。

9:22	倘若神要显明他的忿怒，彰显他的权能，就多多忍耐宽容那可怒预备遭毁灭的器皿。

 

 

上帝就是造了一些人，预备遭毁灭的，最终要下到地狱里。 

 

上帝是可畏的上帝；对我们也是慈爱的上帝。他不灭亡我们，可见对我们的慈爱、怜悯、恩典是何等的大！ 所以我们要非常感恩、完全赞美他。

[此贴子已经被作者于2010-6-22 11:14:38编辑过]

个人认为  断章取义 

多多忍耐宽容那可怒预备遭毁灭的器皿。   这话的意思是 任凭悖逆的人存活   待到审判的时候再算帐。  而不是不愿让他们回转得救。

 

约拿书上说过的事     神本来要毁灭 尼尼微城    但是由于他们的悔改   就又后悔了      同样“那可怒预备遭毁灭的器皿”就如尼尼微城一样。若不悔改 必被毁灭

人怕出名猪怕壮

以下是引用amingok在2010-6-22 14:11:00的发言：

圣经里【约3:16】 神爱世人，甚至将他的独生子赐给他们，叫一切信他的，不至灭亡，反得永生

 

圣经里有说 神只爱某些人吗？  岂不知神让太阳照义人也照不义的人吗？   个人认为 加尔文的预定论有违“神爱世人”的教训， 坚决反对

 

好，那我请问，从另一个角度讲，那些钉主耶稣十字架的以色列人信主耶稣吗？不信吧~~他们得救吗？不得救吧

 

是世界上所有的人都信耶稣了吗？不是吧~既然不是，那么说就有人得永生，有人灭亡，上帝把永生赐给那些信的人这不是有限的救赎吗？加尔文的观点怎么会违背圣经的教训呢？

amingok

以下是引用约拿在2010-6-22 14:14:00的发言：

 

只要你不把“神爱世人”理解为“神必须爱世上每一个人”就没什么矛盾了。

 

我爱吃辣椒，不等于我爱吃天下所有品种的辣椒，明白啦？只要这世上有一个人被上帝爱了，那就是上帝爱世人了，不需要等到上帝逐一爱遍世上每一个人，才叫做神爱世人。

 

是神先爱你，你才能信，否则你如何会信？按着你的本性，你只会躲避上帝，然后再制造一个偶像来拜，以求心安理得。偶像当然不会对我们有什么道德上的要求，这样我们就可以放心地去犯罪了，又不必担心上帝整天在我们耳边唠叨，叫我们悔改。这正是为什么世人喜欢拜偶像，不喜欢拜真神的原因。

 

约拿的意思是    耶稣基督的血 只是预定为少数人流的   

 

这太可怕了， 因为我不知道耶稣的血到底有没有预定为我流了！   我若死后见神的面   神若说： 耶稣的血没有预定为你流    你信也白信 把我打入地狱。 我就太惨了

 

每天敬虔度日 到头来跟杀人放火的一起下地狱。岂不是太吃亏了吗？  公义何在？

约拿

以下是引用amingok在2010-6-22 14:11:00的发言：

圣经里【约3:16】 神爱世人，甚至将他的独生子赐给他们，叫一切信他的，不至灭亡，反得永生

 

圣经里有说 神只爱某些人吗？  岂不知神让太阳照义人也照不义的人吗？   个人认为 加尔文的预定论有违“神爱世人”的教训， 坚决反对

[符合XHTML规范，内容为纯文本或UBB(UBB解释文件版本：2006-5-23)]

 

呵呵，你是从“量”这个角度去理解神爱世人的，所以得出的结论是神爱世上每一个人。

 

或许你可以从“质”这方面去试着思想一下，全然圣洁、公义的神，竟然会爱卑微、肮脏、污秽不堪的罪人，这难道不是神爱世人么？

约拿

以下是引用amingok在2010-6-22 14:24:00的发言：

 

约拿的意思是    耶稣基督的血 只是预定为少数人流的   

 

这太可怕了， 因为我不知道耶稣的血到底有没有预定为我流了！   我若死后见神的面   神若说： 耶稣的血没有预定为你流    你信也白信 把我打入地狱。 我就太惨了

 

每天敬虔度日 到头来跟杀人放火的一起下地狱。岂不是太吃亏了吗？  公义何在？

[符合XHTML规范，内容为纯文本或UBB(UBB解释文件版本：2006-5-23)]

 

你呀，既然引用人家的话，就拜托你先把你引用的话看清楚好么？人家讲什么你都不看，就冒失发言，那就失去对话的意义了。

 

在你引用我的话里，有这么一段你没看见么？

 

是神先爱你，你才能信，否则你如何会信？按着你的本性，你只会躲避上帝，然后再制造一个偶像来拜，以求心安理得。偶像当然不会对我们有什么道德上的要求，这样我们就可以放心地去犯罪了，又不必担心上帝整天在我们耳边唠叨，叫我们悔改。这正是为什么世人喜欢拜偶像，不喜欢拜真神的原因。

许相公

 

只有内在的认识才深刻，只有一个人内心真正的认识到自己是一个罪人他才完全是一个罪人，外在的惩罚再严厉也没有用。人的骄傲可以连上帝都不放在眼里，更何况区区一个加尔文。

预定论是比宿命论更差的理论。宿命论是结果唯一，达到结果的过程无限，你可以竭尽全力去创造新的途径避开那个最终的结果，可是你竭尽全力达到的就是这个结果，这就是宿命论的可怕之处，命里有时终须有，命里无时莫强求，超越世俗的人知道无法打破宿命所以就顺其自然的接纳宿命。世俗的人没一个不想打破宿命论，并不差基督徒这一拨。

预定论者认为过程唯一才可能结果唯一，人无论身处何种环境都可能面临同一个过程导致的结果，这种观点并非来自上帝的启示，而且会成为人吹毛求疵，标榜自己， 诛锄异己的工具， 两伙红卫兵拿着同一本毛泽东语录都能打得你死我活，现在版本升级了。

[此贴子已经被作者于2010-6-22 14:42:41编辑过]

今生只喂你

约拿朋友啊，请在解释一下，

是神先爱你，你才能信，否则你如何会信？按着你的本性，你只会躲避上帝，然后再制造一个偶像来拜，以求心安理得。偶像当然不会对我们有什么道德上的要求，这样我们就可以放心地去犯罪了，又不必担心上帝整天在我们耳边唠叨，叫我们悔改。这正是为什么世人喜欢拜偶像，不喜欢拜真神的原因。

 

这句话解释了18楼朋友的疑惑，其实我早上看了那个后，我也有18楼朋友的疑惑。但是，首先是神爱我，所以我信了他。

但是，如果现在我的朋友还有好多没信的人，或者出于半信半疑的状态的。那么，如果他们不是所预定的人，那我传福音不是也是在浪费时间吗？传了半天，最终结局其实早已经定了。。悲剧啊。  急死我了。  那我怎么知道周围的人到底是不是被预定了。如果没有，那么很不公平啊！！！

就是说，如果预定了，自然就会信，不预定，就算想信，但是没有名额，最终自己还是不信。