[求助]有关“十字远征军”的问题

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 我们信仰的是神 是宇宙的创造主 祂降卑为人 替人类的罪死在十字架上 又彰显复活大能 胜过死亡权势的神 祂如此的爱我们 以至于替我们去死...

我们不是信仰某个人 某个教会 人类以神的名义而任凭自己的私欲去干的那些丑事何止十字军东征这一件
人性的虚伪与丑陋处处可见 所以我们需要圣洁公义的神拯救我们

十字军东征是失败的 所以说上帝是公义的 祂没有因为那些人打着祂的名号而包庇他们作恶 英语的历史是history His story 祂的故事 上帝的故事 上帝的手在书写历史。

单单仰望神的荣美 ‘不见一人 只见耶稣’

难得糊涂

以下是引用高源在2010-5-17 16:19:00的发言：

    在基督教和政治结合的过程中，本身就充满了血腥和暴力，2000年来，基督教文明至少有1500年远远落后在伊斯兰文明之后。这是事实。如果基督徒为这段历史翻案，那是愚蠢。

    顺便说一句，刺猬引用了一份文章，为加尔文屠杀异教徒翻案，内容苍白纯属狡辩。加尔文对基督教有极大的贡献，但也掩盖不了其人性的弱点。

    我觉得，作为基督徒，更应当客观，不能为所谓的自己人护短。我们可以学习摩西，他身为利未人，但仍然如实的记载了利未人历史上丢人的一面。

    至于十字军的历史，本身就是号称基督徒的一帮人行的丑事，他们的行为，并不代表真正的基督徒应该的行为。基督徒首先要明白的，是什么是爱。可惜，很多号称基督徒的都做不到。

[此贴子已经被作者于2010-5-17 16:20:16编辑过]

首先看教义，基督教徒是否有讨伐异教徒的义务？
那么穆斯林呢？

圣战

圣战是指“竭力奋斗”的意思，圣战被少数逊尼派穆斯林视为六功之一[69]。圣战的广义被界定为“运用最大限度的力量、气力、努力及能力对付不被认可的事物”。不被认可的事物可指敌人、魔鬼及自我，故可划分为不同种类的圣战[70]。圣战一词如果不是用作修饰词，一般被理解为军事层面上的意思。圣战又可指一人对追求宗教及道德完善的斗争[71]。特别是什叶派及苏非主义的穆斯林权威人士将圣战分为“大圣战”及“小圣战”，“大圣战”是指精神上的自我完善，“小圣战”则指战事[72]。

在伊斯兰法学里，圣战常指对非穆斯林采取的军事行动，以保卫及扩张伊斯兰国家，最终目的是要将伊斯兰教普及化[73]。圣战是伊斯兰法律里唯一容许使用的战争词形，穆斯林可对叛教者、叛徒、路霸、暴力团体及不服从伊斯兰教的非穆斯林领袖及国家发动圣战。现今大部分的穆斯林只会把圣战理解为防卫圣战[74]。对内的圣战包括使非穆斯林皈依伊斯兰或服从伊斯兰教的权威[75]。 在大部分的情况及对大部分的穆斯林来说，圣战是集体的责任，只要部分人履行了这一责任，其他人便可得到豁免。只有一些拥有既定权力的人，如君主（伊玛目）可使圣战成为个人的责任。其他民众只会在动员的情况下才会被牵涉入圣战[76]。对一些什叶派穆斯林来说，进攻圣战可由穆斯林社区的领导发动，但自868年马赫迪隐匿后，因神授领袖不在位而中止了[77]。

黄老师

拜读各位回复，湖提灌顶，茅塞顿开，谢谢

难得糊涂

以下是引用高源在2010-5-17 16:19:00的发言：

    在基督教和政治结合的过程中，本身就充满了血腥和暴力，2000年来，基督教文明至少有1500年远远落后在伊斯兰文明之后。这是事实。如果基督徒为这段历史翻案，那是愚蠢。

    顺便说一句，刺猬引用了一份文章，为加尔文屠杀异教徒翻案，内容苍白纯属狡辩。加尔文对基督教有极大的贡献，但也掩盖不了其人性的弱点。

    我觉得，作为基督徒，更应当客观，不能为所谓的自己人护短。我们可以学习摩西，他身为利未人，但仍然如实的记载了利未人历史上丢人的一面。

    至于十字军的历史，本身就是号称基督徒的一帮人行的丑事，他们的行为，并不代表真正的基督徒应该的行为。基督徒首先要明白的，是什么是爱。可惜，很多号称基督徒的都做不到。

[此贴子已经被作者于2010-5-17 16:20:16编辑过]

抛开历史，抛开因果，拿上帝的绝对公义来衡量历史，也最多是抹杀区别而已，谈不上十字军更差。
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穆斯林传播的历史，是血腥军事征服的历史。。。
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632年－750年：哈里发帝国的崛起及伊斯兰内战

穆罕默德在迁移至麦地那之前一直在麦加宏扬伊斯兰教，他在麦加将阿拉伯部落统合为单一的穆斯林宗教政体[80]。穆罕默德在632年逝世，谁应该继承穆罕默德成为穆斯林领袖的问题触发了分歧。穆罕默德著名的同伴欧麦尔·本·赫塔卜提名穆罕默德的密友阿布·伯克尔为穆罕默德的继承人，其他人都纷纷附和，阿布·伯克尔遂成为第一任哈里发。穆罕默德的一些伙伴对此提出质疑，他们认为穆罕默德的女婿阿里·本·阿比·塔利卜已被指定为继承人。阿布·伯克尔当前的任务是要回击拜占庭帝国，但他必须先平定阿拉伯部落的叛乱，因而发动了里达战争[81]。
750年哈里发的版图。

阿布·伯克尔在634年逝世，由欧麦尔、奥斯曼·本·阿凡、阿里相继继位，这四位被统称为四大哈里发，在他们的管治下，穆斯林的领土扩张至波斯人及拜占庭人的地区。

欧麦尔在664年被刺杀，奥斯曼当选为哈里发后受到更强烈的反对。656年，奥斯曼亦被杀，阿里成为哈里发。在与敌对势力爆发了第一次伊斯兰内战后，阿里在661年被哈里哲派（Kharijites）刺杀。此后，穆阿威叶一世统治累范特地区，创建倭马亚王朝[82]。

对宗教及政治领导权的争议引起了穆斯林社会的分裂。多数穆斯林都认为阿里之前的三位哈里发也是正统的统治者，他们就是逊尼派。少数穆斯林不认同这一观点，他们认为阿里是唯一的正统统治者，这类穆斯林被称为什叶派[83]。穆阿威叶一世在680年逝世后，继承问题的争论再度引发内战，是为第二次伊斯兰内战[84][85]。此后，倭马亚王朝屹立了七十年之久，向西征服了马格里布、安达卢斯（伊比利亚半岛）、纳尔榜南西斯高卢（Narbonnese Gaul），将穆斯林领土扩张到信德及中亚边缘。正当穆斯林阿拉伯人正忙于征战时，一些虔诚的穆斯林开始反思在尘世间沉溺于信仰的意义，他们更为强调于舍弃肉体欲望，以贫苦、谦卑及避免犯罪的方式来修行。虔诚的穆斯林修道者如哈桑·巴士里（Hasan al-Basri）启发了最终演变为苏非主义的运动[86]。

对于倭马亚王朝的贵族来说，伊斯兰教只是阿拉伯人的宗教。倭马亚王朝的经济以大多数的非穆斯林向少数的穆斯林阿拉伯人支付税项为本。想要皈依伊斯兰教的非阿拉伯人先要成为阿拉伯部落的成员。就算在皈依伊斯兰教后，这些新穆斯林的经济及社会地位都无法与阿拉伯人看齐[87]。穆罕默德的叔伯阿巴斯·伊本·阿布杜·穆塔里布（‘Abbas ibn ‘Abd al-Muttalib）的后裔联合一些麦瓦利（Mawali，非阿拉伯人血统的穆斯林）、贫困的阿拉伯人及反倭马亚的什叶派穆斯林在阿布·穆斯林的协助下推翻了倭马亚王朝，在750年开创阿拔斯王朝[88][89]。在阿拔斯王朝的统治下，伊斯兰文明步入了茂盛的伊斯兰黄金时代[90]，其首都设在世界性的城市巴格达[91]。

750年－1258年：黄金时代

踏入九世纪后期，多个地区的自治程度提高，阿拔斯王朝开始分裂。本属阿拔斯王朝省份的北非、波斯及中亚诸酋长国脱离王朝的统治。一个宗教上与阿拔斯王朝同质的什叶派法蒂玛王朝竞逐哈里发的宗教管辖权。近1055年，塞尔柱土耳其人消灭了阿拔斯王朝的军事力量，但他们依然尊重哈里发名义上的当权地位[92]。在这个时期，穆斯林透过武力及和平性质的宣教来持续扩张，穆斯林的贸易路线亦扩展至撒哈拉沙漠以南的西非、中亚、伏尔加保加利亚及马来群岛。

黄金时代造就了法律、哲学及宗教的新发展。主要的圣训典籍被整理编纂，四个现代的教法学派也在这个时期被创立。九世纪初的法学家沙斐仪的成就使伊斯兰法律得到大幅度的改进，他所编成的方法有助于确保圣训的可靠性，圣训的可靠性是伊斯兰学者在此前长久争论的话题。哲学家伊本·西那及法拉比设法将希腊的哲学理论并入伊斯兰神学，至十一世纪时神学家安萨利等人极力反对他们的观点，最终成功竭止了他们[93]。九世纪时的苏非主义及什叶派亦经历重大的转变。苏非主义成为了一个成熟的运动，倾向于神秘主义，摆脱其以往植根于苦行的方向，什叶派因伊玛目的继承争端而分裂[94]。

鉴于大量新穆斯林皈依伊斯兰教，伊斯兰教的扩张引起了中世纪基督教会创始人的敌视，被视之为竞敌。这导致了一些挑起争论的著作出现，这些著作描述伊斯兰教是反基督的宗教，穆斯林都是好色的，只是次等人[95]。中世纪的一些哲学家如麦阿里对伊斯兰教持批判的态度[96]。犹太哲学家迈蒙尼德详细比较了伊斯兰教及犹太教对道德的观点[97]。
[编辑] 十字军东征、收复失地运动及蒙古人入侵

十字军东征和收复失地运动

九世纪初，穆斯林西征的势头开始被逆转过来。对穆斯林公国的收复失地运动在伊比利亚半岛展开[98]，穆斯林在意大利的领地被诺曼人占领[99]。始自十一世纪，欧洲的基督教王国联盟发动了一系列被称为十字军东征的战争，回击穆斯林对拜占庭帝国东部，尤其是圣地的征服。欧洲联盟在初时取得成功，建立了十字军国家，但他们的成果却被后来的穆斯林将军萨拉丁再度颠覆，萨拉丁在1187年收复了耶路撒冷[100]。在东面，蒙古人早在1187年便侵攻穆斯林的领土，蒙古帝国在1258年的巴格达之战灭亡了阿拔斯王朝[101]。在埃及，马木留克的奴隶兵在1250年的一次起义得以掌权，他们与金帐汗国结盟在阿音札鲁特战役竭止了蒙古军队的扩张[102]。虽然如此，蒙古人仍掌控著亚洲几乎所有的穆斯林土地，佛教暂时取代了伊斯兰教成为这地区的官方宗教。在下一个世纪，蒙古可汗国皈依伊斯兰教，宗教及文化同化迎来了蒙古伊斯兰综合体的新时代，使伊斯兰教得以进一步传播到中亚、东欧及印度次大陆。克里米亚汗国是东欧其中一个强大的伊斯兰势力，直至十七世纪末。

十四世纪中，黑死病横扫大部分伊斯兰世界[103]。蒙古人及商旅可能利用了蒙古和平（Pax Mongolica）自由通行的机会不经意地把疫病由中亚带到中东及欧洲[104]。直至十九世纪，疫病一直在伊斯兰世界流行[105]。

难得糊涂

以下是引用高源在2010-5-17 16:19:00的发言：

    在基督教和政治结合的过程中，本身就充满了血腥和暴力，2000年来，基督教文明至少有1500年远远落后在伊斯兰文明之后。这是事实。如果基督徒为这段历史翻案，那是愚蠢。

    顺便说一句，刺猬引用了一份文章，为加尔文屠杀异教徒翻案，内容苍白纯属狡辩。加尔文对基督教有极大的贡献，但也掩盖不了其人性的弱点。

    我觉得，作为基督徒，更应当客观，不能为所谓的自己人护短。我们可以学习摩西，他身为利未人，但仍然如实的记载了利未人历史上丢人的一面。

    至于十字军的历史，本身就是号称基督徒的一帮人行的丑事，他们的行为，并不代表真正的基督徒应该的行为。基督徒首先要明白的，是什么是爱。可惜，很多号称基督徒的都做不到。

[此贴子已经被作者于2010-5-17 16:20:16编辑过]

蓝字：从609年到现在一共才1501年，你这个落后的时间是怎么算的？ 另伊斯兰教是世界第二大宗教，因其宗教只允许加入不许退出，教徒子女出生后也自动成教徒，因此被认为是世上增长得最快的宗教。

红字：证据? 我所知的其优点只有打仗勇敢，种地勤奋，写了本小说。古兰经就不算了。说来突厥文明和蒙古文明也这样领先中国文明（汉文明和南宋文明）1000年。。。

难得糊涂

以下是引用黄老师在2010-5-18 10:06:00的发言：

拜读各位回复，湖提灌顶，茅塞顿开，谢谢

醍醐，醍醐。。。

高源

刺猬姊妹：抱歉抱歉，我只是一时想起这个话题有感而发。

我不是说你狡辩，说的是原文

（我还是坚持这个结论-当然我也许看法不一定对。举个例子该文章最后说，“今天，我们也承认加尔文与赛维斯特火刑事件有不可推却的关系，但有谁，处在那样的位置中，能与这件事情没有关系呢？”，这简直是扯淡，事在人为，如果他真的明白什么叫爱人如己，纵使他坐在那个位置上，不能有其他更合适的做法么？）

考虑不周，表达不准确，引起误会，请多包涵。

以下是引用难得糊涂在2010-5-18 4:22:00的发言：

你是在论证加尔文不是上帝吗？

 

难得糊涂：你的理解力其实是想象力，你的思维出乎常人意料之外，我也很好奇这到底是为什么。

高源

以下是引用难得糊涂在2010-5-18 10:22:00的发言：

蓝字：从609年到现在一共才1501年，你这个落后的时间是怎么算的？ 另伊斯兰教是世界第二大宗教，因其宗教只允许加入不许退出，教徒子女出生后也自动成教徒，因此被认为是世上增长得最快的宗教。

红字：证据? 我所知的其优点只有打仗勇敢，种地勤奋，写了本小说。古兰经就不算了。说来突厥文明和蒙古文明也这样领先中国文明（汉文明和南宋文明）1000年。。。

 

推荐你看本书，世界通史，彩色版，吉林出版社出版。总共有10来本。

 

看完后你会发现，公元前后到公元2000年的世界中，前1500年，穆斯林社会在物质文明的成就大于基督教世界。

再看看十字军历史，这帮家伙打着基督教的旗号，做的是伤天害理的事情。举个例子，你看看所谓儿童十字军的来历，你就明白什么是十字军的残酷。不知道你引经据典怎么得出十字军是圣战的结论？最起码的正典历史书你不读，非要从墙头旮旯拿出资料为十字军辩解，有意思么？

 

顺便提一下，在公元800年以前，穆斯林世界对基督教一直采取相对宽容的态度，正是十字军的烧杀抢掠，才使得穆斯林世界对基督教世界改变了态度，开始了千年敌对。

 

1500年以后，拜大航海纪元到来和资本主义萌芽所赐，基督教文明显示了超越穆斯林文明的优势。似乎到了资本主义初期，社会才真正在思索什么是上帝的爱，基督精神在社会上方能大行其道。

 

愤怒的刺猬

以下是引用高源在2010-5-17 22:27:00的发言：

刺猬姊妹：抱歉抱歉，我只是一时想起这个话题有感而发。

我不是说你狡辩，说的是原文

[此贴子已经被作者于2010-5-17 22:31:17编辑过]

正因为你说的不是我，我才要出来说明。

 

如果你对那些文章中的观点有不同的见解，请就事论事的开展论述，拿出事实依据来指出他们的错误之处，而不是事后在不相关的帖子里（连具体的链接也没有给出的情况下），突然采用“狡辩”等辱骂性的言语作评论。你须知，你的言语已经是一种对别人的人格进行侮辱性的评述。对于此行为，受亏损的，究竟是你，还是受到你侮辱性评论的文章作者们（各位牧师）？希望你能慎思。

 

我还是坚持这个结论-当然我也许看法不一定对

 

你完全可以有自己的看法，但是，你阐述立场的方式方法需要注意。

 

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这个帖子已经跑题了，对楼主说声抱歉。因为某些事情，不得不回复，敬请理解，谢谢。

纯真乃缦

这种问题牵涉到个人所持立场，怎么几句话说得清楚。