[讨论]有些人注定是地狱里的柴吗？慕道ING，问题很初级

为什么428

楼主引用的这段红字不是我说的话吗，我当时说这段话也只是一种不确定的疑问，我也不知道这种想法是否正确。

你不会了解

以下是引用为什么428在2010-5-13 14:31:00的发言：
楼主引用的这段红字不是我说的话吗，我当时说这段话也只是一种不确定的疑问，我也不知道这种想法是否正确。

 

是你说的。用俗世的语言讲，我觉得你是水平很高，信仰也很坚固，所以这段话对我影响很大，因为，举目望去，好像的确如此！我想到几年前清明节，回老家扫墓，可以想见，那些祖先，不识字，无信仰，拜偶像，他们的一生清贫且极度劳累，生病了随便吃点止疼药，然后死去，如烟消散，这不是地狱的柴又是什么呢？

 

既然你也不确定，可不可以就此讨论一下这个问题呢？ 我真心求教！谢谢！

 

 

小脚印：你的回复，我看懂了，一并谢谢你！

你不会了解

以下是引用eleazar在2010-5-13 14:36:00的发言：

 

人没有选择“在基督里”，必然就脱离了神预定的正常得救轨道，跑到神预定得救的范围之外去了，也就不能算为神预定得救的那一小群了。这种脱离和逃逸是个人选择的结果。信靠主耶稣的人必能回避这样的结果。

 

 

 

 

“信靠主耶稣的人必能回避这样的结果！” 似乎我就是想听到这个答案！

 

 

有和E的回复相反的答案吗？我想听听，谢谢！

uriah

箴言16:4  耶和华所造的，各适其用。就是恶人，也为祸患的日子所造。

据此看来，我们不过真如圣经所说是耶和华手的工作（以赛亚书64:8），不论被拣选的还是未被拣选的，

各人不过被上帝按己意安排在不同的位置，度过寄居在世界的日子而已。

为什么428

以下是引用你不会了解在2010-5-13 14:41:00的发言：

 

是你说的。用俗世的语言讲，我觉得你是水平很高，信仰也很坚固，所以这段话对我影响很大，因为，举目望去，好像的确如此！我想到几年前清明节，回老家扫墓，可以想见，那些祖先，不识字，无信仰，拜偶像，他们的一生清贫且极度劳累，生病了随便吃点止疼药，然后死去，如烟消散，这不是地狱的柴又是什么呢？

 

既然你也不确定，可不可以就此讨论一下这个问题呢？ 我真心求教！谢谢！

 

 

小脚印：你的回复，我看懂了，一并谢谢你！

 

这个问题只能用逻辑来推论，因为圣经没有讲得太清楚。

 

以弗所书说神在创世之前就在基督里拣选了我们，我们指得是信主的人。拣选就是在挑选的意思，既然有拣选那就意味着还有剩下没被选上的，没有被选上的就是不信的，如果没有被选上的也会信主，那这个拣选就显得没有任何意义。

 

好，既然已经确定了信主的人就是被拣选的人，那么再来看看信主与不信主有何区别，最大区别就是信的人有永生，不信的人没有永生。换句话说，神在创世之前就已经先选了一部人让他们以后信主得永生，那没有被选上的人，按照逻辑也就必然不会信主没有永生了，他们不是为灭亡而生又是为什么呢。

 

这是根据逻辑得出的结论，但是圣经里神的好多作为都是不合逻辑的，所以用人的逻辑来断定神的作为是不明智的，神随己意行作万事，人的智慧无法测度。

你不会了解

以下是引用为什么428在2010-5-13 15:23:00的发言：

 

这个问题只能用逻辑来推论，因为圣经没有讲得太清楚。

 

以弗所书说神在创世之前就在基督里拣选了我们，我们指得是信主的人。拣选就是在挑选的意思，既然有拣选那就意味着还有剩下没被选上的，没有被选上的就是不信的，如果没有被选上的也会信主，那这个拣选就显得没有任何意义。

 

好，既然已经确定了信主的人就是被拣选的人，那么再来看看信主与不信主有何区别，最大区别就是信的人有永生，不信的人没有永生。换句话说，神在创世之前就已经先选了一部人让他们以后信主得永生，那没有被选上的人，按照逻辑也就必然不会信主没有永生了，他们不是为灭亡而生又是为什么呢。

 

这是根据逻辑得出的结论，但是圣经里神的好多作为都是不合逻辑的，所以用人的逻辑来断定神的作为是不明智的，神随己意行作万事，人的智慧无法测度。

 

 

嗯！字面意思我懂了！

 

可不可以这样理解：信是永生的开篇，至少在逻辑上可以脱离做柴的命运；而不信绝无永生，做柴也是跑不掉的！

 

神可以确认这个我认为很基础的逻辑吗？

 

感谢回复！

为什么428

其实都是预定论惹的祸，如果不相信预定论，根本不存这些问题。

你不会了解

以下是引用为什么428在2010-5-13 15:52:00的发言：
其实都是预定论惹的祸，如果不相信预定论，根本不存这些问题。

 

 

请问和预定论相左的是什么神学理论呢？你对预定论是什么立场呢？有空的话请你谈谈，我也看过一些讲道，但说实话，听不懂也听不进，求主宽恕我的愚蛮！阿们！

 

下面我贴段关于预定论的文字，供自己学习:

 

预定论这一神学术语是指上帝依照他既定的目的，在事物发生之前已经预先定夺了一切。尽管“预定论”这个名词从未出现在圣经里，但其动词形式却被圣经作者使用过四次(参阅罗8：29，30；弗1：5，11)，它被用来表明，上帝已预先定下，凡蒙恩得救的基督徒将得到神的赐福和荣耀。蒙恩得救之人又被称作是被上帝“拣选”的人。

　　预定论和拣选这两个术语所孕含的观念似乎是相互冲突的。首先，上帝作为宇宙的权能的主，对人类纷繁变幻的事件和每个人的生命有着绝对的控制力和掌管力。不然，上帝就谈不上是权能的主，他也不配称作是上帝了。再者，上帝赐给了世人选择的自由。因此，我们必须得对自己的行为负责。无人能大言不惭地兴口说：“即使我犯了罪，这也是上帝要我做的，他凭什么叫我对此负责呢？”

　　很多世纪以来，学者们对这两个似乎彼此相佐的概念，进行了呕心沥血的探索，力图给予人们一个圆满的解答。他们就预定论发展了两种主要的学说：加尔文派的学者认为，上帝赐给了他所拣选的蒙恩得救之人不可逆转的恩典。你若是已纳入被拣选之列，就不能对上帝说“不”字。另一方面，阿米尼乌斯派的学者认为，上帝的恩典是人的救赎的泉源，但有可能会遭到人的抵制。在加尔文派的心目中，是上帝拣选了基督徒；而在阿米尼乌斯派看来，则是基督徒拣选了上帝。

　　使徒保罗对以色列人抗拒耶稣基督的福音作了一番恰如其分的阐释，此番阐释集预定论和人的自由意志为一体。保罗说：“神要怜悯谁，就怜悯谁；要叫谁刚硬，就叫谁刚硬”(罗 9:18)。接着，他又对圣经记载的上帝使埃及国王法老的心刚硬一事，15作了神学上的描述。我们必须记住的一点是，阳光能使泥土硬结，却又能使蜡融化，这都取决于同阳光发生关系的是什么样的物质。倘若法老王的心温存柔顺，上帝便会藉助其大能使他的心变得更加柔和，而非更加刚硬。有鉴于此，关于预定论和拣选的神学概念千万不能成为我们原谅或放纵自己的罪的借口。使徒保罗这样说道：“深哉！上帝丰富的智慧和知识。他的判断何其难测！他的踪迹何其难寻！”(罗 11:33)

 

 

总想问问

有限的寄居日子，什么才是最有意义的？

我想：“钻研预定论”不是最有意义的。

根本不可能真正弄明白这些问题。

 

没什么文化，没什么见识，只有一颗单纯爱主的心，又能流露出基督的生命，这样的基督徒，最棒！

（不是反文化）