[编译]旧约里的已睡圣徒何时复活？

latebird

以下是引用心灵的归回在2010-4-5 15:13:00的发言：

他们复活的真早~应该是大卫那些人吧~

所以以色列人没白白作了上帝的选民。呵呵。

latebird

以下是引用昆仑在2010-4-5 22:28:00的发言：

好的，我是这样理解的，我的英文水平跟初中差不多，我啃的结果是这样的：

太 27:52坟墓也开了，已睡圣徒的身体多有起来的。

 

这里的坟墓也“开了”是指“被打开”，被谁打开不清楚，圣经没有明确说明，我不敢胡说，但个人认为和耶稣的复活是有关系的。

[此贴子已经被作者于2010-4-5 22:30:48编辑过]

坟墓被打开多认为是由于前文的地震，当然也是神迹的一部分。其实是在耶稣受难而不是复活时裂开的。

《哥林多前书》 15：35 或有人问：“死人怎样复活，带着什么身体来呢？
《哥林多前书》 15：44 所种的是血气的身体，复活的是灵性的身体。若有血气的身体，也必有灵性的身体。
由此可见复活是灵性的身体，不是血气的身体，这些个复活的圣徒的身体是否是灵性的身体还是以前的肉体呢？但
哥林多前书》 15：50 弟兄们，我告诉你们说，血肉之体不能承受　神的国，必朽坏的不能承受不朽坏的。
肉体是必朽坏的，复活的如果是以前的肉体，那只能呆在地上，不会上去，这是肯定的。
如果复活的是灵性的身体，在后面的经文没有在提到这些圣徒是否上去呢，没有交代，这很奇怪。

我想你可能是把“血气的身体”理解成肉体，“灵性的身体”理解成没有身体的灵了。其实你看主耶稣复活，他的奇妙的身体就是灵性的身体的例子。
其实耶稣再来时，每个在世上，或者已睡的基督徒都要经历一个身体的转变：从血气的身体（或者没有了的身体）转变成一个可以承受　神的国的灵性的身体。
圣徒复活的从来不是以前的肉体，而是已经经历类似耶稣身体的转变的身体，可以承受　神的国。

太 27:53到耶稣复活以后，他们从坟墓里出来，进了圣城，向许多人显现。
是否是喻表主耶稣复活后主耶稣第二次再来的复活呢？但又不能确定，所以我就在这里卡住了。

这个应该只是讲耶稣复活同时，许多圣徒也复活。

谢谢！

昆仑

我想你可能是把“血气的身体”理解成肉体，“灵性的身体”理解成没有身体的灵了。其实你看主耶稣复活，他的奇妙的身体就是灵性的身体的例子。
其实耶稣再来时，每个在世上，或者已睡的基督徒都要经历一个身体的转变：从血气的身体（或者没有了的身体）转变成一个可以承受　神的国的灵性的身体。
圣徒复活的从来不是以前的肉体，而是已经经历类似耶稣身体的转变的身体，可以承受　神的国。
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不好意思，我想我可能没说清楚，我没把灵性的身体理解为没有身体的灵，我只是把血气的身体理解成肉体，这个血气的身体，也就是肉体，是不能复活的，是必要朽坏的，复活的身体能承受神的国的一定是灵性的身体，就和主耶稣复活的身体一样，但将来主耶稣第二次再来我们复活的身体不是由以前的肉体转变而来的，乃是新的身体，与以前的肉体完全不一样，但这种灵性的身体是看得见摸得着的，能吃东西，但没有罪，也不会死。

 

我认为主耶稣复活后那些圣徒才跟着复活，我并不认为是同时复活，这跟你的观点不同，不管怎样，我们可以求同存异。我暂且放下不同，就按你说的：那些从复活的圣徒是和主耶稣一起同时复活的。

 

我的疑问是：和主耶稣一起复活的那些圣徒，复活的既然是灵性的身体，是不会朽坏的，那么这些圣徒是否和主耶稣一起进入天堂呢？？？这个没有交代。

 

有种观点认为，启示录里的二十四位长老就是这些圣徒中的一部分，我认为这种观点在圣经中找不到任何经文佐证，纯属瞎解。

 

启示录里说主耶稣第二次再来的时候，请看经文：

启示录》 20：4 我又看见几个宝座，也有坐在上面的，并有审判的权柄赐给他们。我又看见那些因为给耶稣作见证，并为　神之道被斩者的灵魂，和那没有拜过兽与兽像，也没有在额上和手上受过它印记之人的灵魂，他们都复活了，与基督一同作王一千年。

 

《启示录》 20：5 这是头一次的复活。其余的死人还没有复活，直等那一千年完了。

 

《启示录》 20：6 在头一次复活有分的有福了、圣洁了！第二次的死在他们身上没有权柄。他们必作　神和基督的祭司，并要与基督一同作王一千年。

 

从以上这几段经文得知，主耶稣第二次再来圣徒的复活是头一次的复活，这里接着上面那个疑问：就是前面我贴的经文--《马太福音》 27：52 坟墓也开了，已睡圣徒的身体，多有起来的。
《马太福音》 27：53 到耶稣复活以后，他们从坟墓里出来，进了圣城，向许多人显现。

 

这两段经文中，也就是《马太福音》 27：52--53 圣徒的复活和启示录20：4--6圣徒的复活有什么不同？？？

 

不知道我这样说是否表达的够清楚？

呵呵，其实我觉得我已经很啰嗦了---

latebird

今天我30篇限制到了，所以如果还有什么需要讨论的，我会更新这个帖子。请昆仑弟兄注意。

这两段经文中，也就是《马太福音》 27：52--53 圣徒的复活和启示录20：4--6圣徒的复活有什么不同？？？

太27：52--53 中的圣徒是holy people，圣人的意思，不是耶稣门徒这种意义上的圣徒；启示录20：4--6圣徒是souls，是为耶稣殉难的门徒的灵魂; 凡主复活后信耶稣的也都是耶稣的门徒。
所以这个头一次的复活,是耶稣门徒的头一次复活,而不是所有人的头一次复活.耶稣自己的复活就是第一次复活。

如果对某些词语的定义有争论，可以这么讲：
启20：4-6是凡新约里信耶稣的人头一次的复活,而不是所有人的头一次复活.耶稣自己的复活就是第一次复活。旧约里的圣人在太27：52-53随主一起复活。

圣徒的复活有什么不同，启示录20：4--6是说主耶稣第二次再来圣徒复活是头一次的复活，那么太27：52--53 中的圣徒的复活是否也是头一次复活呢？

我认为两个都是自己的头一次，没有相互关系。也就是说太27：52--53的复活，不被20：4--6的复活修饰限制。

是否是喻表主耶稣复活后主耶稣第二次再来的复活呢？但又不能确定，所以我就在这里卡住了。

是否预表这个问题我不敢说。但是就预表要和应验对应的角度看，我看不出这两次的复活对应的关系。


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太27：52--53 中的圣徒和启示录20：4--6圣徒的复活的身体应该没有什么不同；都是灵性的身体。

复活的身体在基督徒中大有争论，请楼下的各位不可因此伤了弟兄的和气。
按照Zondervan Expositor's bible commentary的讲法，基督徒复活，不管是尚在世上的，还是已睡的（包括尚有肉体的和只有灵魂的），都要有新的灵性的身体。这个灵性的身体，可以是由属血气的身体转化得着，也可以是新造的。主复活后的身体，就是这么奇妙的灵性的身体:即让人认不出来（变了），又让人能通过钉伤确认是祂；即是个身体还可以穿墙。
太27：52-53中复活的圣人，从墓中起来，是由属血气的身体转化得着，还是是新造的圣经没有启示。但是灵性的身体是一定的。就像耶稣可以向门徒显现，使人确信一样，这些圣人的复活进圣城，也是可以有办法让人们确认他的圣徒身份的。后面没有启示他们是否上了天堂，不应影响他们是复活为灵性的身体的理解。

提出这些观点和你共同讨论，谢谢！

[此贴子已经被作者于2010-4-6 22:57:58编辑过]

昆仑

今天我30篇限制马上就要到了，所以如果还有什么需要讨论的，我会更新这个帖子。请昆仑弟兄注意。

这两段经文中，也就是《马太福音》 27：52--53 圣徒的复活和启示录20：4--6圣徒的复活有什么不同？？？

太27：52--53 中的圣徒是holy people，圣人的意思，不是耶稣门徒这种意义上的圣徒；启示录20：4--6圣徒是souls，是为耶稣殉难的门徒的灵魂；
太27：52--53 中的圣徒和启示录20：4--6圣徒的复活的身体应该没有什么不同；
太27：52--53 中的圣徒复活后何时升天同意你的看法，圣经没有启示就不讨论了，启示录20：4--6圣徒的复活的身体你提到了与基督一同作王一千年。

提出这些观点和你共同讨论，谢谢！

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我知道太27：52--53 中的圣徒不是耶稣门徒这种意义上的圣徒，所以我没说是门徒啊！我也知道启示录20：4--6是灵魂，但是不是门徒的灵魂圣经上没有说明，门徒在新约圣经中特别指跟从耶稣的人，尤其是耶稣的十二个使徒，所以我们不能说这灵魂就是耶稣门徒的灵魂，因为圣经上没有明确说明。

 

我的疑问是：太27：52--53 中的圣徒和启示录20：4--6圣徒的复活有什么不同，这里我不是具体说圣徒复活的身体有什么不同，而是圣徒的复活有什么不同，启示录20：4--6是说主耶稣第二次再来圣徒复活是头一次的复活，那么太27：52--53 中的圣徒的复活是否也是头一次复活呢？

 

呵呵，感觉我俩交流起来有些障碍，也可能是我表达的不够清楚，或许你在国外时间长了-------

[此贴子已经被作者于2010-4-6 13:09:52编辑过]

昆仑

重复贴，请斑竹删掉----------

[此贴子已经被作者于2010-4-6 13:07:01编辑过]

彼此光照

以下是引用昆仑在2010-4-6 10:33:00的发言：

我想你可能是把“血气的身体”理解成肉体，“灵性的身体”理解成没有身体的灵了。其实你看主耶稣复活，他的奇妙的身体就是灵性的身体的例子。
其实耶稣再来时，每个在世上，或者已睡的基督徒都要经历一个身体的转变：从血气的身体（或者没有了的身体）转变成一个可以承受　神的国的灵性的身体。
圣徒复活的从来不是以前的肉体，而是已经经历类似耶稣身体的转变的身体，可以承受　神的国。
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不好意思，我想我可能没说清楚，我没把灵性的身体理解为没有身体的灵，我只是把血气的身体理解成肉体，这个血气的身体，也就是肉体，是不能复活的，是必要朽坏的，复活的身体能承受神的国的一定是灵性的身体，就和主耶稣复活的身体一样，但将来主耶稣第二次再来我们复活的身体不是由以前的肉体转变而来的，乃是新的身体，与以前的肉体完全不一样，但这种灵性的身体是看得见摸得着的，能吃东西，但没有罪，也不会死。

 

我认为主耶稣复活后那些圣徒才跟着复活，我并不认为是同时复活，这跟你的观点不同，不管怎样，我们可以求同存异。我暂且放下不同，就按你说的：那些从复活的圣徒是和主耶稣一起同时复活的。

 

我的疑问是：和主耶稣一起复活的那些圣徒，复活的既然是灵性的身体，是不会朽坏的，那么这些圣徒是否和主耶稣一起进入天堂呢？？？这个没有交代。

 

有种观点认为，启示录里的二十四位长老就是这些圣徒中的一部分，我认为这种观点在圣经中找不到任何经文佐证，纯属瞎解。

 

启示录里说主耶稣第二次再来的时候，请看经文：

启示录》 20：4 我又看见几个宝座，也有坐在上面的，并有审判的权柄赐给他们。我又看见那些因为给耶稣作见证，并为　神之道被斩者的灵魂，和那没有拜过兽与兽像，也没有在额上和手上受过它印记之人的灵魂，他们都复活了，与基督一同作王一千年。

 

《启示录》 20：5 这是头一次的复活。其余的死人还没有复活，直等那一千年完了。

 

《启示录》 20：6 在头一次复活有分的有福了、圣洁了！第二次的死在他们身上没有权柄。他们必作　神和基督的祭司，并要与基督一同作王一千年。

 

从以上这几段经文得知，主耶稣第二次再来圣徒的复活是头一次的复活，这里接着上面那个疑问：就是前面我贴的经文--《马太福音》 27：52 坟墓也开了，已睡圣徒的身体，多有起来的。
《马太福音》 27：53 到耶稣复活以后，他们从坟墓里出来，进了圣城，向许多人显现。

 

这两段经文中，也就是《马太福音》 27：52--53 圣徒的复活和启示录20：4--6圣徒的复活有什么不同？？？

 

不知道我这样说是否表达的够清楚？

呵呵，其实我觉得我已经很啰嗦了---

信徒将来复活的身体不是和耶稣的身体一样。

yihuang

也许圣徒的复活跟拉撒路一样而已

飞鹰1

以下是引用yihuang在2010-4-6 17:46:00的发言：
也许圣徒的复活跟拉撒路一样而已

我也赞成弟兄所说的，个别圣徒的“起来”跟拉撒路复活一样，只是一件神迹而已，为着加强证明耶稣是神的儿子（马太记这段话的时候，明显也是为着证明耶稣是神的儿子，看不出他有什么其他的负担）。

 

正如前面弟兄们分享的，未次号筒吹响的时候才是第一次复活，是殉道者的复活，是得胜者的复活。 

 

林前15：52节  就在一霎时、眨眼之间、号筒末次吹响的时候。因号筒要响、死人要复活成为不朽坏的、我们也要改变。

 

贴前4：15-17节 我们现在照主的话告诉你们一件事。我们这活着还存留到主降临的人、断不能在那已经睡了的人之先。16因为主必亲自从天降临、有呼叫的声音、和天使长的声音、又有神的号吹响。17那在基督里死了的人必先复活。以后我们这活着还存留的人、必和他们一同被提到云里、在空中与主相遇。这样、我们就要和主永远同在。

 

启20：5节 这是头一次的复活。其余的死人还没有复活、直等那一千年完了。

 

一千年后，死人才全体复活，接受上帝的审判。

 

启20：11-12节 我又看见一个白色的大宝座、与坐在上面的。从他面前天地都逃避、再无可见之处了。我又看见死了的人、无论大小、都站在宝座前。案卷展开了。并且另有一卷展开、就是生命册。死了的人都凭着这些案卷所记载的、照他们所行的受审判。

昆仑

楼上几位，有何经文佐证那些主耶稣复活后复活的圣徒和拉萨路的复活一样，拉萨路可是肉体复活，没有经文佐证不要用私意强解。

[此贴子已经被作者于2010-4-6 19:36:16编辑过]