神绝对公义吗

latebird

 Again，神的预定，人的自由意志，好奥秘！

kwkmko

呵呵，其实，当你认为神与你相差不远的时候，你会觉得神不公。

只有你端正态度，知道神的伟大的时候，你才会觉得人根本不算什么。

 

一个人，犯罪不犯罪，看的就是你的本心，你见到一个乞丐，很惨的，你自然会有恻隐之心，给点钱，这就是你的善，能帮到多少呢？就是你的度。每个人都不一样吧？

你看见公司或者单位的笔啊纸啊什么的，拿了回家给小孩，这就是你的贪，贪多少呢？？有人多些有人少些吧？

所有每个人其实都有一个自己，这是本质。每个人都是不同的。

 

那么，神的救恩在哪里呢？就是他们选取他们喜欢的，什么是他们喜欢的呢？就是本质，神的大能看到了人的本质，才给与这些人奖赏，有些人现在很不行，但是以后很行，所有神也给了。你我凡人，哪里有这个本事看清一个人的本质和未来呢？？——所有很多人不明白神的拣选的道理，也就不明白预定论。

当然，我这个说法也有问题，问题在于这样的话是否说明人其实还是靠自己得救？？？能否靠好的行为得救？？

我的理解是所谓得救，其实是效率的表现，真心悔改接受耶稣，那么可以走快捷通道——这就是得救。

而不得救的，圣经也没说都下地狱吧？那位帮忙查查经文。

我看到的是接受审判，按照各人所行的接受审判。所以如果你真的有信心，那么也可以走接受审判的路……

 

 

还有很多问题，其实就是谦卑二字而已，你知道你是谁吗？有几斤几两？（呵呵，这话不是对楼主说的，其实是我真实的对自己反思所得）我们自己说的话想要办的是，不要说别人，连自己孩子都不一定听话，面对创造宇宙万物的神，有何资格谈条件？？？一个人几十年祸福，相比千年光阴万年岁月，不就好像我们高考那几年下下苦工考个好大学么？？有什么了不起呢？

 

考得好还是不好，是自己为自己负责，有什么好说的！！！

当所有的条件都是公开的，那么就是公平的。

 

不知道这样说对不对呢？？

latebird

Mark 16:16 信而受洗的，必然得救；不信的，必被定罪。

看来，不信福音者不得救，要被定罪。就算不下地狱，也上不了天堂。
没听过福音的人我不知道。

例外：

旧约人物：例：
John 8:56 你们的祖宗亚伯拉罕欢欢喜喜的仰望我的日子，既看见了就快乐。


以色列全家：
Rom 11:26 于是以色列全家都要得救。如经上所记：必有一位救主从锡安出来，要消除雅各家的一切罪恶；
 

huanglibing

我记得罗素曾说过：信主，对你来说并没损失什么，不信而进不了天国，那亏就吃大了！就这个意思了，我记不清了，我个人的观点：信主必得救！

yihuang

以下是引用latebird在2010-3-11 23:31:00的发言：
 神绝对公义！神的救恩不是我们全能理解的。福音不是全部！比如全以色列人将要得救（罗 11: 25-32).

神绝对公义！这是肯定的了，神是绝对公义、圣洁的！

 

比如全以色列人将要得救（罗 11: 25-32).这句话我不认同，因为这句话也可以指所有信主的人，以色列人和外邦人信主的合起来就是以色列全家，耶稣除去的罪孽是所有人的，不是单单除去以色列人的罪孽啊。

yihuang

神是公义的也是慈爱的，请不要拿神的慈爱捆绑神的公义，反之亦然。

愤怒的刺猬

恩典不在公义的范围，恩典在主权的范围里面。当你把恩典放入公义的范围里，你就产生了混乱。

 

引用某牧师的一段话：

 

「公义」不是拿来讲「为什么他有恩典，我没有恩典？」恩典既然是不配的，你不能说“为什么他有，我没有，我也应当有。”你一讲“应当有”，你就不明白恩典了，因为恩典是不配的。不配得的嘛！但你说「上帝不公义」，你敢讲吗？如果你敢牵涉到公义的问题，你只能说「上帝啊，你是公义的，所以应当大家下地狱。」如果大家下地狱叫作「公义」，

 

既然恩典在主权的范围，神不拣选你，不救你，不给你恩典，不给你信心，不给你机会听福音，你也没有办法，你也不可以来怪责上帝，因为「他要恩待谁就恩待谁，他要怜悯谁就怜悯谁。」

latebird

 

恩典不在公义的范围，恩典在主权的范围里面。当你把恩典放入公义的范围里，你就产生了混乱。

对！我们属世的私心，又拿着上帝的恩典，同时又对这恩典有怀疑，甚至由此来质疑上帝的公义！
求上帝原谅我们！

[此贴子已经被作者于2010-3-12 22:22:37编辑过]

512

 约翰1：14道成了肉身，住在我们中间，充充满满地有恩典，有真理。

先是恩典，后是真理。创世纪开始完全的上帝因着爱创造诸世界，并且造人，把地球上一切赐给人类管理，这一切全是恩典。然而宇宙万物的运行需要规则，这规则就是公义，真理。既是按着公义就要公正无私，所以赐下律法叫人知道什么是罪，这是在公义审判之下的，在律法之下的，但不在恩典之下。新约时代上帝又赐下新的恩典－主耶稣，人类可以靠主耶稣的名得救，得着恩典，超越律法，超越罪的辖制和审判，这是全然超越公义审判的。

在基督里，在爱里，我们就不被定罪，因着基督的怜悯，我们的罪得蒙赦免，怜悯原是向审判夸胜。所以在恩典中，不是按照公义，不是按照律法，不是按照各人当得的，而是上帝把那些不配得的赏赐给我们，这是恩典。

从创世纪到新天新地，一切都是上帝的恩典。从亚当夏娃吃禁果受审判，到末日审判，按着公义。恩典超越公义，比公义更大更久远。

神是比公义更大的，要认识神的公义先要从神的爱开始，否则无法理解这公义。

jimmy0221

感谢神~ 他让寻求的人 寻见。 我带着问题 在网上找答案，找到了两个信息详情如下： 神是施行救赎的上帝，但是神是不勉强人的上帝，没有一个人得救是因为神强迫他的。虽然在神学里面有《不能抗拒的恩典》，但是这不过是表示一个人最后在神的大恩大爱之下受感动而顺服了神，而这个人能够顺服的不是神的强迫，是神的恩惠浩大到他不能不顺从，因为神的爱感动了他。（唐崇荣） 唐崇荣牧师的话语很明白的解释了神的恩典和人的自由意志，双重的作用之后显明出来的救恩。那问题来了，或是核心的争执点鲜明出来了，什么是“不能抗拒的恩典”？为什么会有“不能抗拒的恩典”？他影响到一楼所提到的神的公义了吗？ 那么就看下面的吧。 不能抗拒的恩典(irresistible grace)是加尔文主义的第四点。它的意思简单来说就是神的恩典及旨意在被拣选的人身上是一定会成就的，是不会徒然或失败的。可以给人拒绝的恩典叫一般或普遍恩典(common grace)，即是「神降雨给义人，也降雨给歹人」那种恩典。圣经有不少论及不能抗拒的恩典的经文：「凡父所赐给我的人，必到我这里来」(约6:37)；「凡预定得永生的人都信了」(使13:48)。但反对预定论者却对这教义极为反感。为什么呢？第一，他们不喜欢「不能抗拒」这个字。他们认为这是神「强逼」人信祂，无论那人愿意不愿意。但神绝对没有「强逼」人信祂，祂是改变人刚硬不信的心，使他「甘心乐意」地信。个人而言，我这个预定论者作个见证，我信主时也不觉得神强逼我信，我只是觉得神在我心中感动我叫我信祂。我相信这也是其它预定论者的信主经历。其实反对预定论者在某程度上也赞成神在改变人心的主权及能力。当他们为未信主的亲人朋友祈祷时，岂不时常求神「改变他们刚硬的心，使他们能信主」？你何时听过有人会这样祈祷：「求主祂叫他运用他已有的圣经知识及天然的自由意志拣选信你吧」？这岂不证明神在救恩上有主权及能力，能使到人刚硬不信的恶心都降服下来？ 不信预定论者反对「不能抗拒的恩典」的第二个原因就是在历史及实际经历上，的确有人能抗拒神的恩典。犹大就是一个很明显的例子了。其实加尔文主义并没有反对有人能抗拒神的恩典，但它将神的恩典分为两类：能抗拒的恩典(或一般性恩典)及不能抗拒的恩典。人能拒绝「一般性恩典」，但不能拒绝「不能抗拒的恩典」。所有听了福音但最终都不接受的人，他们只时拒绝了「一般性恩典」。相反，所有接受福音的人都是得着了「不能抗拒的恩典」。 有人会问，「不能抗拒的恩典」的功用是什么？功用就是神借着圣灵将这个特殊的恩典带给祂预定得救的人，使他们能信。若没有这个特殊的恩典，则没有一个人会信主，因为人是「完全败坏」，人不能用他们已经败坏了的意志来拣选主。 那么「一般性恩典」有什么用？既然不预定得救的人都会拒绝「一般性恩典」，干吗要给他们这个恩典？这岂不是多余？原因就是神要证明人类的败坏，连神主动给的恩典也要抗拒！若不是神宽容忍耐，为一些人预备另外的恩典，全人类不会拣选主，全世界都要灭亡。这「不能抗拒的恩典」道理其实是叫人在神面前谦卑的。 其实「不能抗拒的恩典」是极其符合圣经、逻辑及现实的经历。圣经明明说到预定的道理：「从创世以先预定人得儿子的名份」(弗1:5)、「凡预定得永生的都信了主」(徒13:48)。请问神如何令被预定的人得着救恩？当然是用圣灵感动他们了。但根据非预定论者的说法，人可以用所谓的自由意志抗绝神的恩典。那么按常理一定有些被预定得救的人会抗绝神的恩典而不得救！神对于那些被祂预定得救的人爱莫能助，因为祂要尊重人的「自由意志」？这样说法简直将神预定的事实推翻，更间接令神受了污名，就是祂自己预定要发生的，祂根本没有能力及把握达成，因为一切在乎人的「自由意志」！神是被动者！讽刺的是，非预定论者一味强论人有「自由意志」拣选神或拒绝神，但神却没有自由意志去拣选自己的子民。其实我一直认为，亚米纽主义恩想就是现今基督教以人为中心，不以神为中心的发展的根源。 有亚米纽主义者批评加尔文主义说：「他[加尔文]这种种的见解严重地背离了那简单和清晰的福音，其实那普及的呼召岂不就是上帝向世人所发出的救恩之信息吗！」这说法其实是不顾及现实的。神普及的呼召何时是祂向「每一个人」所发出的救恩之信息？为什么有人一生完全没有听过福音？不是一两人没有听过，而是历世历代之来，整个国家整个民族都没有听过福音！他们只能凭良心，但人的良心是何等的软弱败坏，就算有人得救，真是寥若晨星的！神没有在当时给他们圣经，圣灵亦没有呼召他们信主，这是事实！非预定者何时才能面对现实呢？你若问我神为何不早一点给他们圣经呢？我实在不知道，但我也不能不承这是历史事实吧。这是神的安排，这是神的主权。神主要不是按公平的原则去救人(事实是神没有给人平等的机会接触福音)，而是按祂的怜悯及主权去拣选得救的人。 　 我明白非预定论者很想为神辩护，说神是公平的，但这是人的想法。要公平，人人都得灭亡。我想请你们用公平来解释神为何不早一点让我们中国人听到福音，而至这么多人得不着福音真光而灭亡。若你们认为他们不是完全败坏，他们是有条件信主的，但神偏偏不早点给他们圣经，令他们想信都不信不得而灭亡，那神不只是不公平，简直是不公义。但我们若承认他们没有一个寻求真神及真理的，按公平说绝对没有一个应该得救的，但在这前提下，神若用祂的主权救他们当中一些不配的人，那就是神盖过公平的原则，怜悯他所拣选的人，而这些被选上的人，亦明白自己完全没有可夸的地方，就永永远远荣耀赞美神。（基要书室）