一个慕道友被绊倒了！

高源

做为一个基督徒，我认为这个慕道友提出的是非常好的、典型的问题。

 

做为一个基督徒，很遗憾的是看见上面的回答都不够令人满意。

 

希望楼下的加油，愿圣灵充满，给出充满智慧和爱的答案。

 

愤怒的刺猬

以下是引用白日梦在2010-3-8 11:54:00的发言：

      和我一起慕道4个月的好朋友昨天在电话里说，她不想参加聚会和主日敬拜了，她说要不就没有上帝，要有也是个残忍的上帝。一是多年开放家庭做我们聚会点的老师，是个虔诚的基督徒，而且常年兼职做教会的服侍，春节期间病逝，才40多岁，留下上小学的女儿和没有工作的妻子。朋友说，如果有上帝，怎么会让这么忠心的仆人没有作完地上的工作，把女儿养大就接走他，而且病逝前饱受病痛的折磨，太残忍了！二是昨天主日敬拜查经查到，乌撒出于好心也是出于本能地扶一下约柜就被上帝击杀，朋友说她不能接受这样的上帝！朋友还说，基督徒经常作见证所说的神的恩典其实很牵强，有自圆其说的味道（朋友的话，大家不要拍我啊！），那些事在非信徒身上也经常发生，并非神的作为。

      朋友说的这两件事我也有同感，只是我没有放弃慕道，但以后没有好朋友的陪伴和讨论，感觉很孤单很失落。

１．上帝从来没有应许过说，你们来信主，世上的苦难你们就不用再受．

主说：在世上你们有苦难，但你们可以放心，我已经胜了世界．

 

基督徒的平安是在基督里有平安，而不是指不用承受世界上的任何苦难，基督徒有喜乐，是因为以神为乐．基督徒的喜乐是在患难中也欢欢喜喜的．因为圣灵将神的爱浇灌在我们心里．

 

谁能使我们与基督的爱隔绝呢？难道是患难吗？是困苦吗？是逼迫吗？是饥饿吗？是赤身露体吗？是危险吗？是刀剑吗？ 如经上所记：“我们为你的缘故终日被杀，人看我们如将宰的羊。”  然而，靠着爱我们的主，在这一切的事上已经得胜有余了。   因为我深信无论是死、是生，是天使、是掌权的，是有能的，是现在的事、是将来的事，   是高处的、是低处的，是别的受造之物，都不能叫我们与　神的爱隔绝；这爱是在我们的主基督耶稣里的。 

 

２．在这个世界上，没有任何人可以完全的免受苦难，只是所受的多少，程度更有不同而已．

 

苦难的肇因乃是因为人的罪，因为罪入了世界，这个世界就有了疾病痛苦患难．神并不以超然的方式免去他儿女的痛苦．神的应许就是与我们同在，爱我们到底，并担当我们的忧患，背负我们的痛苦．主是天天背负我们的重担，怀抱我们．感谢主！

 

相反的，圣经上一再的告诉我们，做基督徒要有受苦的心志．就连基督身为神的儿子（参来5:8)，但神仍然没有免去他的苦难，我们又有何理由要上帝为我们免去所有的苦难？我们当舍己，背起自己的十字架跟从主．

 

神不但没有免去他儿女的苦难，反而有些苦难是上帝的儿女所专属的，保罗对歌罗西信徒所说的：「现在我为你们受苦，倒觉欢乐，并且为基督的身体，就是为教会，要在我肉身上补满基督患难的缺欠。」（西一24）我们是神的儿女，既是儿女，便是后嗣，就是上帝的后嗣，和基督同作后嗣。如果我们和他一同受苦，也必和他一同得荣耀。

 

一个人若是看见将来的荣耀与基业，就轻看现在的苦难

 

《罗马书》 8：18 我想，现在的苦楚若比起将来要显于我们的荣耀，就不足介意了。 
《哥林多后书》 4：17 我们这至暂至轻的苦楚，要为我们成就极重无比永远的荣耀。
《哥林多后书》 4：18 原来我们不是顾念所见的，乃是顾念所不见的。因为所见的是暂时的，所不见的是永远的。

 

《彼得前书》 1：3 愿颂赞归与我们主耶稣基督的父　神。他曾照自己的大怜悯，藉耶稣基督从死里复活，重生了我们，叫我们有活泼的盼望， 
《彼得前书》 1：4 可以得着不能朽坏、不能玷污、不能衰残、为你们存留在天上的基业。 
《彼得前书》 1：5 你们这因信蒙　神能力保守的人，必能得着所预备、到末世要显现的救恩。 
《以弗所书》 1：17 求我们主耶稣基督的　神，荣耀的父，将那赐人智慧和启示的灵赏给你们，使你们真知道他。 
《以弗所书》 1：18 并且照明你们心中的眼睛，使你们知道他的恩召有何等指望；他在圣徒中得的基业有何等丰盛的荣耀； 

求主照明我们心中的眼睛，使我们知道我们将来所得的将是怎么样的基业，我们若看见，就能轻看今生的苦难，也不会再重视今生的荣华富贵，长寿等等属世的福分了．

 

再者，圣经里已经告诉我们，神的儿女受苦，并不是白白的受苦，因着神的智慧与大能，这些苦难已成了让神的儿女得诸般益处的工具（这个诸般益处当然仍然不能以属世的目光来衡量）

 

 

回到你的问题：

１．那位虔诚的基督徒被主接走，一是，神的儿女也不能免受世界的苦难，也伏于这个世界的规律之下（这个问题前面已解释清楚）．二是说明他已完成地上的工，所以神息了他的劳苦（人的生死在神的手中，神在宝座上掌权）．有没有完成工，并不以我们的标准来看，而是以神的标准来看．神不会做错事．

神的意念高过人的意念，人若能参透神的作为，那样的神还是神吗？

 

当然，对于他的家庭他的家人来说的确是个很大的患难．但是相信，神会看顾他们的．在这里也考验教会众人的爱心．要怜悯孤儿寡妇，对他们提供相应的帮助．

 

２．乌撒是好心，但是好心之前先请遵从神的命令，一个连神的话都不听的人，谈什么好心？如果她真正的认识神的圣洁，可畏，公义，她就不会对不听神命令（参见民４：15）的事以为是小事一桩．

 

她要的是一个符合她愿望的＂上帝＂，当事实中的上帝不符合她想要＂上帝＂时便接受不了．她要明白一个事实，上帝不是她脑子创造出来的，如果上帝真符合她那堕落的理性，她那小小的智慧所认定的，那么，这样的上帝还是上帝吗？

 

圣经是上帝的启示，上帝通过圣经启示出他是如何的一位上帝（若上帝不自启，没有人能认识他），使我们可以通过圣经认识他，并知道得救之路．人可以有疑问，但是，要谦卑的寻求神的光照去认识神，谦卑地把疑问带到上帝面前，而不是把自己放在上帝的位置上高高在上的指责上帝，质问神，这样的态度是认识不了神的．

 

主所应许我们的就是永生。

 

慕道，想找你理想中的上帝，还是真正的去读圣经，去认识道？

 

基督徒经常作见证所说的神的恩典其实很牵强，有自圆其说的味道－

 

这就与＂爱＂一样，爱是非物质性的．我们与神之间，我们的心知道．她说牵强她说自圆其说，因为圣灵没在她里面．

beng902

这些回答在意料之中 楼主满意不？ 处在痛苦之中的人能得安慰不？

[此贴子已经被作者于2010-3-8 15:27:48编辑过]

latebird

总结一句话，信上帝不能保佑你在世的事情，神的应许是永生。

但是为什么兄弟姐妹的见证多是疾病得以医治，愿望实现的例子呢？如此多的见证，当然要使慕道友有相应的期望和灰心了。

wd200801

首先一点，这是认识问题的基础：每个人都是罪人，每个人该得到的是极重无比的惩罚，也就是地狱一般的苦，

 

在这个前提下，神本来不应该给人任何恩典，但是神赐恩给每个人，但神给每个人恩典的数量是不一样的，无论只给一点点，或是给了很多很多，都是人不配得到的，

 

得到的少的无权向神多讨要，更无权抗议神，因为神不欠任何人的，反而是我们欠神的，并且永远还不清。打个比方，如果你见到2个乞丐，你给其中一个乞丐40块钱，而给另外一个乞丐100块钱，得到40块钱的有没有权利抗议你不公平？没有权利，因为你不欠他的，如果神让楼主明白这一点，楼主就不会想不通了

 

 

 

有的人不信耶稣十几岁死了，我见过，有的不信耶稣20多岁死了，我见过，有的基督徒舒舒服服活到100多岁，还有的基督徒从小瘫痪在床一辈子，脖子以下不能动，一直这样，没有好转。各种各样的命运，神没有平均的分配他的恩典。这样才显出神的恩典是白给的，是按神的心意给予众人的，个人的抗议不会使神损失什么，反而受亏损的是人自己。因为人不认识神，觉得这位神与自己心中想象的神不一样，不可理解，就灰心，带情绪。

 

现在太多的教会长篇累牍的教导神救人脱离贫困、疾病、伤心、沮丧、特别强调神爱人超过母亲爱婴儿，是的，很多时候神按照他喜悦的方式，使人生活富足、医治人的疾病、使人心喜乐。

 

但教会很少提到：神任凭某些基督徒遭遇各种横祸、失业、欺侮、重病、贫穷、找不到结婚对象、社会不公、冤屈长时间得不到伸张，神按照他的主权任凭这些事情临到基督徒，也是在造就人，是按照神喜悦的方式造就人，使人得益处，只是人会以为这不是好事。（神有至高无上的主权，他按照他喜悦的方式来安排）

 

还有以前基督徒遭遇逼迫的时候，大批的基督徒遭遇到人间的极端酷刑，

 

现今很多教会的教导，已经偏离了宗教改革的精神了，极端灵恩和成功神学的发展和这些教导不无关系。

 

 

楼主明白了吗？如果你不明白，请你向神祷告吧，愿神开你的心，深刻的认识人的罪恶和不配，就会明白的

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

767865633

以下是引用白日梦在2010-3-8 11:54:00的发言：

      和我一起慕道4个月的好朋友昨天在电话里说，她不想参加聚会和主日敬拜了，她说要不就没有上帝，要有也是个残忍的上帝。一是多年开放家庭做我们聚会点的老师，是个虔诚的基督徒，而且常年兼职做教会的服侍，春节期间病逝，才40多岁，留下上小学的女儿和没有工作的妻子。朋友说，如果有上帝，怎么会让这么忠心的仆人没有作完地上的工作，把女儿养大就接走他，而且病逝前饱受病痛的折磨，太残忍了！二是昨天主日敬拜查经查到，乌撒出于好心也是出于本能地扶一下约柜就被上帝击杀，朋友说她不能接受这样的上帝！朋友还说，基督徒经常作见证所说的神的恩典其实很牵强，有自圆其说的味道（朋友的话，大家不要拍我啊！），那些事在非信徒身上也经常发生，并非神的作为。

      朋友说的这两件事我也有同感，只是我没有放弃慕道，但以后没有好朋友的陪伴和讨论，感觉很孤单很失落。

有的时候苦难是花了妆的祝福！也有可能是主知道接走那位传道人是最好的选择，可能如果没接走他会遇到更可怕的事，比如，跌倒什么的，或者可能会其他什么的，当然！我什么都不知道，只是猜测！总之神为他的儿女做事都有他的美意!~

 

置于说乌撒扶神的约柜被神击杀，难道上帝之前没有给以色列人警告吗，我想乌撒野该听见知道的，可是他听了还没放在心0上。。。而且上帝做事也有他绝对的原则，他全然光明的，在他里面毫无黑暗，而一个有罪的人类靠到了他，就如同黑暗和光遇到一起，被光照射了，黑暗消亡了，你能怪光不好吗？？ 

但愿圣灵与你同工，使你能劝你朋友回到正道。

 

以上所说是我个人想法和观点，如果我说的不对的地方请给我指出来，我不想耽误人，更不想无意中使人跌倒，还有O(∩_∩)O~ 我的QQ767865633 欢迎来加我

[此贴子已经被作者于2010-3-8 16:58:55编辑过]

新造的人2006

 生死由命 ，宝贵在天。

200207

以下是引用latebird在2010-3-8 15:32:00的发言：

但是为什么兄弟姐妹的见证多是疾病得以医治，愿望实现的例子呢？如此多的见证，当然要使慕道友有相应的期望和灰心了。

 

很多教会里只讲，神救人脱困，医治人的病，而绝口不提神允许患难临到信徒，我见到这种教导就很愤怒，我就是被这种说法蒙蔽了很多年，这样会误导人，他们把圣经上的一部分话语放大讲很多，另一部分话语不讲，我以为这是在误导人，

 

唐牧师也这样说过：有一次我在美国东部讲道，有四十多位博士班毕业的青年，我讲他们每一个人为感谢上帝讲一段见证，他们就讲[感谢主，我拿到了移民准证]，[感谢主，上个月的我的薪水增加了]，[感谢主，我妈妈的病好了]……四十多人都讲完了以后，我说：[我很难过，你们所有感谢的题目都是正面的，没有人感谢反面的事情。难道主不医治你妈妈，你就不感谢了？如果主不给你加薪，你就不感谢了，这样的感谢生活还是以自私中心，以自我的利害关系做为出发点，你们中间竟然没有一个人为在苦难中有神的旨意而感谢上帝，没有一个人为遭遇疾病或危险来感谢上帝，大家都是为从危险脱离出来才感谢上帝。如果感谢生活只建立於正面的恩典和正面引导的话，这是人的灵性危机。  他们感到很新鲜，所以他们要我讲一些我的看法，我就开始讲反面的事情。圣经的原则是从十字架进到冠冕，从死里进到生命，从被鞭打、被审判进到称义，进到完全得胜的地步，从受苦进到荣耀，那么，感谢就应该和这些连在一起。

 

 

 

总想问问

就是这样子的：

从受苦进到荣耀，

从属世的受苦进到神荣耀，

从属世的受罪之苦进到神无罪的荣耀里，就是永生！

感谢神给了我们这条道路。

violet_2006

以下是引用性情中人在2010-3-8 12:58:00的发言：

一个人如果把信心建立在现象上,就如同把房子建立在沙子上,一遇到急风暴雨房子就垮了

如果把信心建立在对神话语的信靠上,那就如同把房子建立在稳固的磐石上,无论怎样的风吹雨打,总不会被动摇

 

偶也曾用现象来揣度上帝,现在看来是愚蠢的

你的信仰有进步，令人刮目相看，加油！[em140]