为什么不依靠神的人比依靠神的人顺利呢？

心灵的归回

以下是引用yutao在2010-2-9 20:47:00的发言：

信佛的李连杰和刘德华一样发大财,住洋房,. 信主的撒拉路吃人家吃剩下的饭.浑身生疮,

[此贴子已经被作者于2010-2-9 20:52:58编辑过]

智慧之子啊...你的眼目应该在天上，撒拉路的结局呢？

[此贴子已经被作者于2010-2-9 20:57:08编辑过]

zlord

以下是引用yutao在2010-2-9 20:52:00的发言：

 

这年头没钱干什么能顺利, 有病了没钱就得等死,.

1、神的恩典够我们用的，也许我们不会大富大贵，但是当我们需要的时候，神一定会帮助我们。

2、你说没钱就什么都不顺利，我说你错了，学生学习一学就会叫不叫顺利？儿女不给父母添负担叫不叫顺利？家里没灾没病叫不叫顺利？难道世界上所有的事情就和钱挂钩了？刘德华被黑社会逼拍电影你说叫不叫顺利？连最基本的人的生存都受到威胁顺利何从谈起？在娱乐圈里的潜规则谁都知道，被潜规则过的明星都叫顺利？还是那句话，他们的辛酸你看不到，他们的罪恶你却会特别羡慕，这就是不信的人的眼光。耶稣是真光，但是人却不愿意看到这光，因为人们内心有黑暗，所以才会恨光、躲避光。如果你有信仰的话，我觉得不应该说出这样的话。

3、你忘记了耶稣教导我们要爱人如己，当弟兄姊妹有困难的时候，我相信我们都会尽心帮助的，我们这儿有个教会，一共才百十来人，但是却能够供一个学生上学，而且给拿生活费。这就是爱，在基督中的爱，这爱不求回报。四川大地震教会捐了那么多的钱你没看到吗？教会能给世人拿钱为什么不能给肢体帮助呢？

4、从你的理论来看，首先你误解顺利，这误解包括对什么是顺利的误解，对评判顺利的客观条的误解。其次，你对神的误解，包括对神施恩惠的原则的误解，对神公义的误解，再次，你用了片面的例子，就是用有钱的世人和没钱的基督徒对比，这是不完全不客观的，我可以负责人的告诉你，有钱的基督徒绝对不少！你为什么不把有钱的基督徒和没钱的世人比呢？这从逻辑角度上就说不过去。最后，你的理论没有有力的根据，无论是圣经还是圣经之外的，你基本就是根据部分事实经验来断定。希望你能好好思考，不要误导或者散播错误信息。

[此贴子已经被作者于2010-2-9 22:23:31编辑过]

hippo2004

以下是引用“zlord ”在第 12 樓的發言：
4、從你的理論來看，首先你誤解順利，這誤解包括對什麼是順利的誤解，對評判順利的客觀條的誤解。
其次，你對神的誤解，包括對神施恩惠的原則的誤解，對神公義的誤解，
再次，你用了片面的例子，就是用有錢的世人和沒錢的基督徒對比，這是不完全不客觀的，
我可以負責人的告訴你，有錢的基督徒絕對不少！你為什麼不把有錢的基督徒和沒錢的世人比呢？這從邏輯角度上就說不過去。
最後，你的理論沒有有力的根據，無論是聖經還是聖經之外的，你基本就是根據部分事實經驗來斷定。
希望你能好好思考，不要誤導或者散播錯誤信息。

樓主的問題是“ 為什麼不依靠神的人比依靠神的人順利呢？ ”
“zlord ”認為應問“ 為什麼依靠神的人比不依靠神的人順利呢？ ”

樓主問的對像是基督徒，不是未信的人，怎能說別人從邏輯角度上說不過去呢？
除非樓主問的是稀有的事實。 

假如樓主將問題改為“ 為什麼有義人行義，反致滅亡；有惡人行惡，倒享長壽呢？ ”

 

這樣，“zlord ”認為從邏輯角度上說得過去嗎？

 

zlord

你看好了，我回复的不是楼主！把前面的帖子都看了再来发言，你看看我引用的是不是楼主的话，记住我是支持楼主的观点的！

丫肚肚

以下是引用yutao在2010-2-9 20:52:00的发言：

 

这年头没钱干什么能顺利, 有病了没钱就得等死,.

神不会让我们生病的，即使生病了，神也会让我们治得起，就算治不起死掉了，神会把我们接到他的家，与他在一起。

hippo2004

hippo2004 確是錯漏了，以致令“zlord ”有有所誤會，非常抱歉。現更正如下：
【樓主問的對像是基督徒，不是未信的人，怎能說“yutao ”從邏輯角度上說不過去呢？除非“yutao ”說的是稀有的事實。】

 

聽從“zlord ”忠告，把前面的帖子再看一遍。

[quote]以下是引用“yutao ”在第 8 樓的發言：
信佛的李连杰和刘德华一样发大财,住洋房,. 信主的撒拉路吃人家吃剩下的饭.浑身生疮,

以下是引用“zlord ”在第 9 樓的發言：
你認為順利和發財是一回事嗎？

以下是引用“yutao ”在第 10 樓的發言：
這年頭沒錢幹什麼能順利, 有病了沒錢就得等死

[/quote]

 

樓主“cyrus ”和“zlord ”的解釋雖很詳盡，但不表示所有的基督徒一定像你們有如此全備的信心；

更不應說：“已经信了主基督还以世人的观念去理解‘顺利’和‘丰富’的话，那我们就妄为基督的门徒了。”

 

 hippo2004 認為“yutao ”只是說出心中的迷惑，為何竟被指為散播錯誤信息？

 

既然“zlord ”認為“順利和發財”是與基督徒沒有直接關係，所以 hippo2004 建議樓主將論題改為：
“ 為什麼有義人行義，反致滅亡；有惡人行惡，倒享長壽呢？ ”

 

富人又怎知窮困苦？ hippo2004 望能聽見一些令人安慰的說話。

[此贴子已经被作者于2010-2-11 3:31:36编辑过]

zlord

 

1、我想我能确认的就是hippo2004在这件问题上的看法应该是正确，不仅如此，你还很有爱心也很冷静，因为怕楼主和我由于说些不合适的话而绊倒信心不足的，圣经也教导我们说是人和睦的人有福了，所以我想我会接受你的劝告。

 

2、对于楼主说的妄为基督徒我想说两句，虽然我不知道这样的基督徒有多少，但是这样的肯定会存在那就是虽然信了很多年，虽然一样去教会读经祷告，但是在生活当中他们的行为并没有显出基督的荣耀来，反而处处显示出老我。这些人去教会听道的时候会不由自主的睡起觉来，在基本教义方面也有很多不明白的地方，甚至连一些最基本该做不该做的都无法分辨，从这种角度来讲，楼主说他们妄为基督徒我觉得应该不算过分，这至少也是一种提醒，提醒那些还在沉睡的人，快快醒来。

不过，对待信了很多年的人这样说可以，但是如果对刚信的人这样说的确有些不妥。不妥只是不妥，并不是不对或是错误，试想，一个真正的基督徒如果真的连自己的盼望都不知道这难道不是妄为吗？这有什么需要辩解的吗？

但是既然你提出来了，既然这件事有可能会绊倒某些信心小的，那么我想我们下回会谨慎说话的，就像保罗在哥林多前书里教导我们不要绊倒弟兄一样。

 

3、你之前在回复的时候用红字和加粗凸显了我的某几句话，我想在这里做一下解释。（1）你可以看一下八楼的回复的右下角，那里写着此贴子被改过，而我写这些话是针对他之前没修改的话写的，那句话是令我最想反驳的也是最忌讳的，如果你知道那句话的话，我想你也同样会认同我的说法。他说没钱不顺利，这是对顺利的误解；他说了编辑掉的那句话，的确是对神和神行为的误解；他编辑掉的话的确碰到了关于圣经真理的层面并且我真的不赞同这个观点，这观点绝不是个人领受的关系，而是涉及到了神所说的话是否是真理的关系，因此我才说不要误导或者散播错误信息。（2）所以说，不要以为我说的话是没有根据，夸大其词，故意给人扣帽子。（3）但是既然他已经编辑掉了那句话，我想他也已经意识到了什么，那么我们也就不必再去讨论了，愿神监察我们的心，让神来评判这一切，在基督里我们都是肢体，希望这一切的讨论我们都能从主领受。

 

4、既然我们所持的观点是一样的，那么就没有必要还在这个问题上找字眼的毛病，与其这样，我们倒不如多多为那些有困难需要解决的人送去一份主内的问候和安慰。

 

5、愿神祝福你，也赐你平安喜乐！

[此贴子已经被作者于2010-2-11 9:25:07编辑过]

嘉园

一直一个疑问，如果信仰基督教的我们不能够比外邦人过得幸福，我们又有何资本去传道给外邦人呢？外邦人又凭什么眼见为实的理由去相信信神的好呢？

uexay

我想没病就比有病+有钱顺利些。所以有钱不能代表顺利吧？

以下是引用yutao在2010-2-9 20:52:00的发言：

 

这年头没钱干什么能顺利, 有病了没钱就得等死,.

[此贴子已经被作者于2010-2-12 21:14:29编辑过]

yutao

有多少弟兄因为没钱买房结不了婚,因为老年有病四处借钱愁得不得了,这些基督徒就能避免吗?钱会从天上掉下来吗?哎!~~

[此贴子已经被作者于2010-2-15 12:56:32编辑过]