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楼主: jidutu33
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[求助]什么是圣经

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发表于 2010-1-4 18:52 | 显示全部楼层
四卷福音是神面对面讲给众人的,这也叫默示吗?
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发表于 2010-1-5 20:33 | 显示全部楼层
以下是引用認理在2010-1-4 18:52:00的发言:
四卷福音是神面对面讲给众人的,这也叫默示吗?

在另外一个帖子里,默示的定义已经给你了,你这么问,仍然是毫不明白什么叫默示.希望你在你的那个帖子里再认真地看一遍.

 

另一个层面:

 

马太福音 主后50 - 60
马可福音 主后60 - 70
路加福音 主后59 - 62
约翰福音 主后90

 

以上是四福音大致的成书日期.

 

四福音中记载的主耶稣的话,是主面对面对众人讲的,可是这四卷福音却是作者是圣灵的默示之下写下的,保证了圣经作者们受感所说所写的每一件事,都是真确可信的。

 

打个比方,你听完某牧师的讲道,这算是面对面,你几十年后在家写个回忆,你能确保将牧师所讲的每一个字一字不误的写出来?

正因为是圣灵的默示,我们可以确信,圣经当中的每一个字(指原稿)都是无谬无误的.

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发表于 2010-1-6 22:32 | 显示全部楼层

启22:18  我向一切听见这书上预言的作见证,若有人在这预言上加添什么, 神必将写在这书上的灾祸加在他身上;
启22:19  这书上的预言,若有人删去什么, 神必从这书上所写的生命树和圣城,删去他的份。

 

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发表于 2010-1-7 10:14 | 显示全部楼层

楼主已经在另外一个帖子里面认为耶稣基督在肉身时的教导和圣经有不一致了。

可是大家在问他发现什么地方不一致的时候他就销声匿迹,然后又在这里开这个

质疑圣经地位的新帖,

 

希望楼主先不要顾左右而言他,先告诉我你看出耶稣哪里的教训和圣经其他经文不一致了!!!

 

我情愿相信你是真心来讨论,而不是为你下来某些言论作铺垫。[em145]

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发表于 2010-1-7 20:23 | 显示全部楼层
圣经(新旧约-合同)   计划-实施   导演-演员(主角、配角、道具)   彰显神的大能!!
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 楼主| 发表于 2010-1-7 20:31 | 显示全部楼层

我只说出我的迷惑,想得到一些帮助。我没有什么学问,但我只想寻求到真理。这是一位弟兄给我的邮件:

 

圣经拾遗:谁是假冒为善的法利赛人?

 

谁是假冒为善的法利赛人?

耶稣教导:

马太福音
23:1 那时,耶稣对众人和门徒讲论,
23:2 文士和法利赛人,坐在摩西的位上(---
宣读摩西律法)
23:3
凡他们所吩咐你们的,你们都要谨守,遵行。但不要效法他们的行为。因为他们能说不能行。
23:4 他们把难担的重担,捆起来搁在人的肩上。但自己一个指头也不肯动。

路加福音
6:46 你们为什么称呼我主阿,主阿,却不遵我的话行呢。
6:47 凡到我这里来,听见我的话就去行的,我要告诉你们他像什么人。
6:48 他像一个人盖房子,深深的挖地,把根基安在磐石上。到发大水的时候,水冲那房子,房子总不能摇动。因为根基立在磐石上。有古卷作因为盖造得好
6:49 惟有听见不去行的,就像一个人在土地上盖房子,没有根基。水一冲,随即倒塌了,并且那房子坏得很大。

马可福音
7:6 耶稣说,以赛亚指着你们假冒为善之人所说的预言,是不错的,如经上说,
这百姓用嘴唇尊敬我,心却远离我。
7:7 他们将人的吩咐,当作道理教导人,所以拜我也是枉然。
7:8 你们是离弃神的诫命,拘守人的遗传。
7:9 又说,你们诚然是废弃神的诫命,要守自己的遗传。
7:10 摩西说,当孝敬父母。又说,咒骂父母的,必治死他。
7:11 你们倒说,人若对父母说,我所当奉献给你的,已经作了各耳板,(各耳板,就是供献的意思)
7:12 以后你们就不容他再奉养父母。
7:13 这就是你们承受遗传,废了神的道。你们还作许多这样的事。

谁是假冒为善的法利赛人?

1、他们能说不能行。
2、嘴唇尊敬主,心却远离主--不听从主的诫命。
3、废弃神的诫命──神的律法,守自己的遗传。
4、承受人的遗传,废弃神的道──神的律法,先知
5、他们将人的吩咐──人的命令,教义──经外之经,当作道理教导人。
6、他们拜主,也白拜──主耶稣说:

马可福音
7:21 凡称呼我主阿,主阿的人,不能都进天国。惟独遵行我天父旨意的人,才能进去。
7:22 当那日必有许多人对我说,主阿,主阿,我们不是奉你的名传道,奉你的名赶鬼,奉你的名行许多异能吗。
7:23 我就明明的告诉他们说,我从来不认识你们,你们这些作恶的人(──不守律法神诫命的人为作恶的人),离开我去吧。

耶稣嘱咐说,你们要谨慎,防备法利赛人的酵(教训人的吩咐),和希律的酵(人间掌权者的教训,经文之经)。 (可8:15)

谁是法利赛人?外邦人的使徒保罗自己如何说:

使徒行传
23:6 保罗看出大众,一半是撒都该人,一半是法利赛人,就在公会中大声说,弟兄们,我是法利赛人,也是法利赛人的子孙。我现在受审问,是为盼望死人复活。

26:5 他们若肯作见证,就晓得我从起初,是按着我们教中最严紧的教门,作了法利赛人

腓立比书
3:5 我第八天受割礼,我是以色列族,便雅悯支派的人,是希伯来人所生的希伯来人。就律法说,我是法利赛人。
3:6 就热心说,我是逼迫教会的就律法上的义说,我是无可指摘的

看啊,保罗自己承认他是法利赛人,是法利赛人的子孙。保罗认为,法利赛人在律法上是最严谨的。他认为,法利赛人守的是律法。他自己可以守律法,无可指责。也就是说,所有的人都不能因守律法称义,唯独他行!他守律法严谨得杀气腾腾迫害耶稣基督的教会!因此,他迫害教会,是因为他守律法!

法利赛人果真如同保罗说得那样,严谨守神的律法吗?我们唯一的师傅耶稣基督指着假冒伪善的法利赛人说,他们将人的吩咐,当作道理教导人……离弃神的诫命,拘守人的遗传……废弃神的诫命,要守自己的遗传……承受遗传,废了神的道

因此,耶稣指出,保罗说的法利赛人的律法,断然不是神的律法,而是人的吩咐,人的遗传,也就是所谓的口传律法──塔木德!

到了保罗遇见大光之后,就对律法有了一百八十度的转弯。结果是,本该把脸盆里的污水泼出去,却把脸盆里的孩子扔了!也就是说,本来要遗弃人的遗传,谨守神的诫命,却把人的遗传与神的诫命划等号,把神的诫命废了,教导人守他自己的教训!

看,外邦人的使徒保罗教训,(单信就称义,一行,恩典就不是恩典了,耶稣就白死了):

罗马书
10:4 律法的总结就是基督──基督是律法的结束,使凡信他的都得着义。
For Christ is the end of the law for righteousness to every one that believeth.
10:5 摩西写着说,人若行那出于律法的义,就必因此活着
10:8 他到底怎么说呢。他说,这道离你不远,正在你口里,在你心里。就是我们所传信主的道。
10:9 你若口里认耶稣为主,心里信神叫他从死里复活,就必得救。
10:10 因为人心里相信,就可以称义。口里承认,(漏了,漏了,故意漏了遵行: 否则,单信不可行就称义,就不成立) 就可以得救。

赐律法和按律法审判人的耶和华说:

申命记
30:11 我今日所吩咐你的诫命不是你难行的,也不是离你远的。
30:12 不是在天上,使你说,谁替我们上天取下来,使我们听见可以遵行呢,
30:13 也不是在海外,使你说,谁替我们过海取了来,使我们听见可以遵行呢,
30:14 这话却离你甚近,就在你口中,在你心里,使你可以遵行。
30:15 看哪,我今日将生与福,死与祸,陈明在你面前。
30:16 吩咐你爱耶和华你的神,遵行他的道,谨守他的诫命,律例,典章,使你可以存活,人数增多,耶和华你神就必在你所要进去得为业的地上赐福与你。
30:17
倘若你心里偏离,不肯听从,却被勾引去敬拜侍奉别神,
30:18 我今日明明告诉你们,你们必要灭亡。在你过约旦河,进去得为业的地上,你的日子必不长久。

谁是假冒为善的法利赛人?

1、他们能说不能行。
2、嘴唇尊敬主,心却远离主--不听从主的诫命:信就行了,如果要有行为,行神的诫命,恩典就不是恩典了,耶稣就白死了。
3、废弃神的诫命──神的律法,守自己的遗传:把神的诫命,律法废弃,守人的吩咐。
4、承受人的遗传,废弃神的道──神的律法,先知:
5、他们将人的吩咐──人的命令,教义──经外之经:基督教三大《信經》,当作道理教导人。
6、他们拜主,也白拜:主耶稣对他们说,我从来不认识你们,你们这些作恶的人(──不守律法神诫命的人为作恶的人),离开我去吧。

外邦人的使徒法利赛人保罗敢说,也敢当!你们呢?也勇敢,但不明白。

因此,不是凡被人称为圣经的,都是神感动的。保罗书信如此荒唐,是他自己那么写的,还是后来罗马教会改写的?是的,罗马教会相信教会有权更改圣经,律法,和节期,也就有权定什么是圣经,烧毁和隐藏自己认为不是圣经的!

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 楼主| 发表于 2010-1-7 20:34 | 显示全部楼层

又是一封邮件,转出来:

圣经拾遗:扫罗何时去的阿拉伯?去耶路撒冷见到几个使徒?
 

老李 2008-7-24

 

 

离弃人的遗传,回归圣经多年的人,如果不是因迷信而瞎眼,真能看到不是凡称圣经的,都是圣经。
 
也有人真能看到这点,但就是害怕被定上是否定圣经的全备和无谬性的异端,而不敢言之。听过皇帝新装故事的人,应该知道我所言的
 
如果有人说,“魔鬼不仅把稗子撒种在教会,在神儿女中间,而且这稗子的种子不仅在圣经之外,而且就在你手头上的圣经里面,和麦种肩并肩地在一起”,你就生气吗?
 

耶利米书
7:21 万军之耶和华以色列的神如此说,你们将燔祭加在平安祭上,吃肉吧
7:22
因为我将你们列祖从埃及地领出来的那日,燔祭平安祭的事我并没有提说,也没有吩咐他们。
7:23
我只吩咐他们这一件说,你们当听从我的话,我就作你们的神,你们也作我的子民。你们行我所吩咐的一切道,就可以得福。
7:24 他们却不听从,不侧耳而听,竟随从自己的计谋和顽梗的恶心,向后不向前。

 
耶利米书
8:8 你们怎么说,我们有智慧,耶和华的律法在我们这里。看哪,文士的假笔舞弄虚假。

 
因此,你手头上的圣经里,不全是真理,不全是神的道,还有文士假笔舞弄的虚假在里面。
 
扫罗在到大马士革的路上遇见大光之后,是何时进大马士革的,又是何时去耶路撒冷见使徒的?
 
我们再读路加医生笔下的记载:
 

使徒行传
9:1 扫罗仍然向主的门徒,口吐威吓凶杀的话,去见大祭司,
9:2 求文书给大马士革的各会堂,若是找着信奉这道的人,无论男女,都准他捆绑带到耶路撒冷。
9:3 扫罗行路,将到大马士革,忽然从天上发光,四面照着他。
9:4 他就仆倒在地,听见有声音对他说,扫罗,扫罗,你为什么逼迫我。
9:5 他说,主阿,你是谁。主说,我就是你所逼迫的耶稣。
9:6 起来,进城去,你当作的事,必有人告诉你。
9:7 同行的人,站在那里,说不出话来,听见声音,却看不见人。
9:8 扫罗从地上起来,睁开眼睛,竟不能看见什么。有人拉他的手,领他进了大马士革。
9:9 三日不能看见,也不吃,也不喝。
9:10 当下在大马士革,有一个门徒,名叫亚拿尼亚。主在异象中对他说,亚拿尼亚。他说,主,我在这里。
9:11 主对他说,起来,往直街去,在犹大的家里,访问一个大数人名叫扫罗。他正祷告。
9:12 又看见了一个人,名叫亚拿尼亚,进来按手在他身上,叫他能看见。
9:13 亚拿尼亚回答说,主阿,我听见许多人说,这人怎样在耶路撒冷多多苦害你的圣徒。
9:14 并且他在这里有从祭司长得来的权柄捆绑一切求告你名的人。
9:15 主对亚拿尼亚说,你只管去。他是我所拣选的器皿,要在外邦人和君王并以色列人面前,宣扬我的名。
9:16 我也要指示他,为我的名必须受许多的苦难。
9:17 亚拿尼亚就去了,进入那家,把手按在扫罗身上说,兄弟扫罗,在你来的路上,向你显现的主,就是耶稣,打发我来,叫你能看见,又被圣灵充满。
9:18 扫罗的眼睛上,好像有鳞立刻掉下来,他就能看见,于是起来受了洗。
9:19 吃过饭就健壮了。
9:20
扫罗和大马士革的门徒同住了些日子。就在各会堂里宣传耶稣,说他是神的儿子。
9:21 凡听见的人,都惊奇说,在耶路撒冷残害求告这名的,不是这人吗。并且他到这里来,特要捆绑他们带到祭司长那里。
9:22 但扫罗越发有能力,驳倒住大马士革的犹太人,证明耶稣是基督。
9:23 过了好些日子,犹太人商议要杀扫罗。
9:24 但他们的计谋,被扫罗知道了。他们又昼夜在城门守候要杀他。
9:25 他的门徒就在夜间,用筐子把他从城墙上缒下去。
9:26
扫罗到了耶路撒冷,想与门徒结交。他们却都怕他,不信他是门徒。
9:27 惟有巴拿巴接待他,领他去见使徒,把他在路上怎么看见主,主怎样向他说话,他在大马士革,怎样奉耶稣的名放胆传道,都述说出来。
9:28
于是扫罗在耶路撒冷,和门徒出入来往,
9:29 奉主的名,放胆传道。并与说希腊话的犹太人,讲论辩驳。他们却想法子要杀他。
9:30 弟兄们知道了,就送他下凯撒利亚,打发他往大数去。

使徒行传
11:24 巴拿巴是个好人,被圣灵充满,大有信心。于是有许多人归服了主。
11:25 他又往大数去找扫罗
11:26 找着了,就带他到安提阿去。他们足有一年的工夫,和教会一同聚集,教训了许多人。门徒称为基督徒,是从安提阿起首。

 

扫罗在到大马士革的路上遇见大光之后,是何时去阿拉伯的,又是何时去耶路撒冷见使徒的?见到几个使徒?

 

路加医生笔下的记载引导读的人看见的是,

 

扫罗遇见大光眼瞎之后,扫罗马上就被有血有肉的领进了大马士革。

 

三天后,扫罗是经有血有肉的人吩咐他当作的事,并受了洗。

 

[……]

 

扫罗和有血有肉的门徒在大马士革同住一些日子后,就在大马士革传耶稣,直到他有了自己的门徒。(传他的福音之前,岂不是先领受了他的福音?)

 

扫罗在被自己有血有肉的门徒帮助逃离大马士革后,

 

[……]

 

去了耶路撒冷,想和有血有肉的门徒结交。

 

扫罗在有血有肉的巴拿巴的引见下,见到了有血有肉的使徒[复数]。

 

巴拿巴就把扫罗在路上怎么看见主,主怎样向他说话,[……] 他在大马士革,怎样奉耶稣的名放胆传道,都述说出来。

 

于是,扫罗在耶路撒冷在有血有肉的使徒中间出入来往,放胆传道。

 

说希腊话的犹太人,却想法子要杀扫罗。

 

弟兄们就送扫罗下凯撒利亚,打发他往大数去。

 

在彼得把福音传到外邦人后,在耶稣的门徒把福音传给在安提阿的外邦人后,耶路撒冷教会差巴拿巴去安提阿,坚固信的人的心。

 

巴拿巴又往大数去找扫罗到安提阿同工。

 

然而,加拉太书的作者却以保罗的身份起誓不说谎说:

 

加拉太书
1:16 既然乐意将他儿子启示在我心里,叫我把他传在外邦人中,我就没有与属血气的人商量,
1:17 也没有上耶路撒冷去,见那些比我先作使徒的。惟独往阿拉伯去。后又回到大马士革。
1:18 过了三年,才上耶路撒冷去见叽法,和他同住了十五天。
1:19 至于别的使徒,除了主的兄弟雅各,我都没有看见。
1:20 我写给你们的,不是谎话,这是我在神面前说的。

 

路加医生记载,扫罗首去耶路撒冷见到了复数的使徒。(徒9:27)  但加拉太书的作者却以保罗的身份起誓不说谎说,使徒中他只见到了单数的使徒彼得。(主的兄弟雅各是耶路撒冷教会的头儿,但不是使徒)。另外,路加医生笔下的扫罗在第一次去耶路撒冷见众使徒后,在众使徒中间出入,传道。但加拉太书的作者却以保罗的身份起誓不说谎说,他从阿拉伯沙漠回到大马士革后才去耶路撒冷见彼得,和他同住十五天,叫人读起来保罗是直接见彼得。因此,路加医生记载的扫罗首去耶路撒冷,很难是加拉太书的作者所说的从阿拉伯回大马士革以后去耶路撒冷那次──如果是同一次,就有矛盾了。

 

扫罗在到大马士革的路上遇见大光之后,是何时去阿拉伯的,又是何时去耶路撒冷见使徒的?见到几个使徒?

 

根据二位作者的记载,

 

扫罗遇见大光眼瞎后,断然不会瞎着眼去了阿拉伯,再回大马士革把眼睛治愈,然后就地传道,因为他得到的吩咐是:起来,进城去,你当作的事,必有人告诉你

 

在路加医生笔下,扫罗进了城,接受吩咐,瞎眼治愈,受洗。

 

[最可能的插曲:受洗后马上就离开大马士革去阿拉伯沙漠领受他的福音,又回到大马士革。]

 

扫罗和大马士革的门徒同住一些日子后,就地开始传道。(要传道,传耶稣基督的名,岂不是先领受福音?因此,在这之前,扫罗已经领受了他的福音。)

 

扫罗在被自己有血有肉的门徒帮助逃离大马士革:因为犹太人因扫罗所传的道昼夜在城门守候要杀他。(但哥林多后书11:32-33说是在大马士革亚哩达王手下的提督,把守大马士革城要捉拿扫罗,而不是犹太人。)

 

[很多学者──学者,是学生,不是专家──认为,扫罗是在逃离大马士革后的期间去了阿拉伯领受他的福音。如果如此,扫罗逃离大马士革,就不可能是因为他传他的福音而被犹太人追杀──路加关于扫罗传道和因传道而被追杀的记载就是有误的。]

 

扫罗在第一次去耶路撒冷见使徒后,因生命危险逃离耶路撒冷回到他“公认的”出生地:大数。

 

如果有人睁着大眼睛说,他没有看见路加医生的记载和迦拉太作者誓言间的矛盾,眼睛再大,也被迷信搞瞎了。

 

是路加医生的记载可靠,还是加拉太书作者的誓言可靠?

 

神感动的圣经是不相互矛盾的。但这里矛盾是显然的。

 

因此,如果使徒行传是神感动的圣经,加拉太书就不能算是神感动的圣经。要不然,就是路加医生笔下的保罗行传有虚构的成分。

 

耶利米书
8:8 你们怎么说,我们有智慧,耶和华的律法在我们这里。看哪,文士的假笔舞弄虚假。

 

要回归圣经?不是凡称作圣经的,都是圣经。稗子的种,就在你手头的圣经中。

 
 

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 楼主| 发表于 2010-1-7 20:43 | 显示全部楼层
圣经是大问题,我为此迷惑,我也不确定。但是我自己的领受是真的需要只以耶稣基督为出发点,以他的言论为标准,再看其他的。
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发表于 2010-1-7 21:02 | 显示全部楼层
以下是引用jidutu33在2010-1-7 20:43:00的发言:
圣经是大问题,我为此迷惑,我也不确定。但是我自己的领受是真的需要只以耶稣基督为出发点,以他的言论为标准,再看其他的。

很清楚地告诉你,你所发的东西都是异端的歪言邪说.

 

暂时相信你不是特别来散播异端邪说的,把你所发帖子的内容屏蔽处理.

 

这个人到处通过邮件散播歪言邪说已有一段时间,在几个论坛都被封.如果你是被迷惑的,劝说你立刻放弃与他接触,如果你就是他们一伙中的一个,那么,你伪装被迷惑也好,是来迷惑也好,这里不会容许你散播这个邪说.

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发表于 2010-1-7 21:04 | 显示全部楼层
以下是引用卑微的仆人在2010-1-7 10:14:00的发言:

楼主已经在另外一个帖子里面认为耶稣基督在肉身时的教导和圣经有不一致了。

可是大家在问他发现什么地方不一致的时候他就销声匿迹,然后又在这里开这个

质疑圣经地位的新帖,

 

希望楼主先不要顾左右而言他,先告诉我你看出耶稣哪里的教训和圣经其他经文不一致了!!!

 

我情愿相信你是真心来讨论,而不是为你下来某些言论作铺垫。图片点击可在新窗口打开查看

不但作铺垫,说不定来的还是一伙呢.

对于某些异端的歪言邪说,没什么好讨论的,直接封杀.

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