[讨论]听唐崇荣讲道所引发的关于某段经文解释的问题。

愤怒的刺猬

以下是引用为什么428在2009-12-30 20:52:00的发言：

如果我没有大大方方承认自己的立场，那你怎么知道我是支持灵恩的，我在文中不是明确地说了我接纳灵恩吗

另外，灵恩与灵恩派（或者是极端的灵恩派）是两个概念．

 

不要偷换概念．灵恩不是支持不支持的，每个基督徒都讲灵恩．

既然是持灵恩派的观念，又说自己不是灵恩派的，这是大大方方吗？呵．

 

 

为什么428

以下是引用愤怒的刺猬在2009-12-30 21:21:00的发言：

笑话，无论是唐牧的讲道，无论是你的话，大家都看得清清楚楚，需要什么辩护？我有什么资格为谁辩护？

 

你对唐牧什么态度，从你最近很多帖子都清楚的反映出来了，不过，这是你的事，与别人无关，你如果自己里面没有责备，别人没有什么话．

 

此外，对于你主楼的内容，我在６楼的话说的很清楚了，我不喜欢再重复．究竟现在谁在不讲理，是谁在歪曲，不是丧失理智的人都很清楚．

 

如果你是为攻击而攻击，为吵架而吵架，为发泄而发泄．不奉陪．你喜欢怎么说他人，包括我，包括谁，都是你自己应该与上帝交代的事．完毕．

你和我之间的争吵我一概不理，我只说关于唐的事。

我对唐牧什么态度，基本就是我认为他哪些地方有问题，我就直话直说出来，最近发现他的问题比较多，所以话也就多，以前发现得少，所以就没说过。我说的关于唐牧的哪一句话不是客观事实，如果我捏造了一个字去诬陷他，你或者谁指出来。我说的所有关于他的话都是我经过深思熟虑写出来的，尽量去掉了个人的情绪，只讲事实，所以我里面没有责备，因为我是真的认为唐崇荣错了。

我真不知道我歪曲了什么，因为我说的每一句话都是基于已经发生的事实。

 

[此贴子已经被作者于2009-12-30 22:07:40编辑过]

为什么428

很多人真的不懂灵恩派，把所有灵恩教会算成一个耙子去打，把异端的灵恩教会的错误也算在不是异端的灵恩教会上，就好象把东方闪电的错误全算在家庭教会上一样的荒唐。

就在福音派中的保守者们还抱着唯我天下正统的观点拒绝灵恩的时候，主把得救的人数天天加增给灵恩派，现在的灵恩派无论信众人数还是发展势头早已远超过福音派，当然那些保守者们依然有他们自己的理由：“人多又怎么样，那都是撒但的作为。”这些人难道没有读过《使徒行传》吗，或者能从圣经中给我找一节经文证明使徒时代后，灵恩现象已经停止了的经文，到底是以圣经为准还是以自己宗派的传统为准。

我接纳灵恩我就是灵恩派，可笑啊，福音派中接纳灵恩的也不少，他们还是福音派，家庭教会中接受并且行过神迹奇事的更是数不胜数，他们还是家庭教会，在某些人眼中宗派还是坚决对立的，还是唯自己宗派正统无误，唉。

dolimi

走灵恩派的信徒大部分都是年轻人,正好迎合了现代人快节奏的口味!他们追求肉体外在的虚浮过于研读圣经!正所谓人总是厌烦纯正的道理!

hippo2004

以下是引用“為什麼428”在第 13 樓的發言：
現在的靈恩派無論信眾人數還是發展勢頭早已遠超過福音派，

靈恩派興起的日子，遠遠不及福音派；
假如“為什麼428”說的是事實，福音派確實有從新檢討的必要了。

當然，假如“為什麼428”能提供一些有關靈恩派和福音派最新的教徒人數理據，以茲証明，則更為可信了！

以下是引用“為什麼428”在第 13 樓的發言：
很多人真的不懂靈恩派，把所有靈恩教會算成一個耙子去打，把異端的靈恩教會的錯誤也算在不是異端的靈恩教會上，

福音派給人的印像是高舉聖經無誤，否定聖經便是福音派的異端。

靈恩派給人的印像是高舉靈恩的超能力，否定靈恩能力，是否就是所謂靈恩派的異端呢？

hippo2004

以下是引用“為什麼428”在第 13 樓的發言：
這些人難道沒有讀過《使徒行傳》嗎，或者能從聖經中給我找一節經文證明使徒時代後，靈恩現象已經停止了的經文，

多種靈恩現象，最普遍發生的時候，應是記載在聖經中的使徒行傳， 之後，鮮再有見到或聽聞。

 

近百年來，經過幾次靈恩運動，由多名基督教內享負盛名的牧者推動下，靈恩派才得以壯大。

但靈恩派所謂的靈恩能力，似乎能見到的，都是靈恩派說是方言靈語、類似魔幻的超能力，或邪靈上身的表現等事情。

至於使徒時代聖靈降臨時地大震動，或有舌頭如火焰，落在人頭上的異像，則從未見有再出現過。

以下是引用“為什麼428”在第 13 樓的發言：
到底是以聖經為準還是以自己宗派的傳統為準。

《哥前 14:19  但在教會中，寧可用悟性說五句教導人的話，強如說萬句方言。》

总想问问

这么精彩的思想交锋,值得喝彩!

楼主哥哥和刺猬姐姐的观点,都好有说服力量.

我不知道正确的答案是什么,

但我确信这场对话,会造就一些人,影响会很深远的.

好希望楼主哥哥和刺猬姐姐继续努力!

新年快乐!

家思

不要有宗派思想，只就事论事便好。

为什么428

以下是引用hippo2004在2009-12-31 5:27:00的发言：

靈恩派興起的日子，遠遠不及福音派；
假如“為什麼428”說的是事實，福音派確實有從新檢討的必要了。

當然，假如“為什麼428”能提供一些有關靈恩派和福音派最新的教徒人數理據，以茲証明，則更為可信了！

首先我想让你知道，我不是灵恩派的专家，我只是一个对灵恩现象持开放、接受态度的无宗派基督徒，新教内各个宗派的神学观我都有接触，其中有我接受的，也有我不接受的，所以我是无宗派。我目前对福音影院的丰收神学院很感兴趣，已经听了很多这个学院里的课程，这个学院和我一样也是接受各个宗派，所以教授的课程所请的教师各个宗派都有，我对灵恩派的了解以及他们的发展状况基本都是从这个学院里灵恩的那部分课程里了解到的，你也可以去听听。至于人数的数据，是我以前在网上查到的，如下：

 

2004年(摘自宣教日引) 

福音派信徒　　2亿1千9百万
大使命信徒　　6亿6千7百万
灵恩派信徒　　5亿4千3百万

 

以下是引用hippo2004在2009-12-31 5:27:00的发言：

福音派給人的印像是高舉聖經無誤，否定聖經便是福音派的異端。

靈恩派給人的印像是高舉靈恩的超能力，否定靈恩能力，是否就是所謂靈恩派的異端呢？

灵恩派和福音派在信仰的根基上没任何区别，都是以圣经神的话语为根基，如果否定灵恩能力，灵恩派的人最多认为你不是灵恩派是个保守派，怎么可能会说你是异端呢，是不是异端是要从信仰根基上来看的。在网上流传很多污蔑灵恩派的文章，你不要信，要有独立思考的能力，真的去了解灵恩派，如果不了解就不要从那些反对灵恩派的人口中笔下去听关于灵恩派的事情，因为那不公正。

福音派中的保守派根本不相信现在教会里还有圣经中所记载的神迹奇事方言等圣灵所赐的能力，并且高举一个圣经之外的传统观念就是，使徒时代之后神迹奇事方言等等异能全部停止。这样的人还口口声声称自己是高举圣经，回归圣经，岂不贻笑大方。第一波灵恩运动里神迹奇事说方言等异能都是圣灵在众人意想不到的情况下赐下来的，与使徒在五旬节被圣灵浇灌时的情形一样，在第一波中第一位说方言的人是一位白人老太太，她被圣灵浇灌开始说起别国的话来，她说的是中文。

为什么428

丰收神学院就是一家改革宗神学与灵恩结合在一起的神学院。院长王伟成是正宗的改革宗神学博士，林慈信（极端保守派）是他师弟。王伟成得了神的呼召与灵恩派的牧师曾子雨合作，神给他们的异象就是以正统神学为根基来过滤灵恩里的各种预言、能力，我想这种模式也是末世教会要走的方向。因为主说，在末后的日子，我要将我的灵浇灌凡有血气的，你们的儿女要说预言。你们的少年人要见异象。老年人要作异梦。在那些日子，我要将我的灵浇灌我的仆人和使女，他们就要说预言。灵恩运动的发展是末世之时不可阻挡的趋势，现在的灵恩派只不过是一个小小的开始，越往后圣灵的浇灌会越强，因为神在圣经里早就已经这么预言了，神的话不会落空，事实会证明一切，我们慢慢看吧。