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楼主: 浪涛
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[讨论]主为什么会拣选犹大

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发表于 2009-12-30 15:08 | 显示全部楼层
箴言16:4 耶和华所造的,各适其用。就是恶人,也为祸患的日子所造。
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发表于 2009-12-30 19:00 | 显示全部楼层
以下是引用高源在2009-12-30 12:46:00的发言:

  

比如说,唐牧说耶稣一开始就知道犹大是叛徒,我个人觉得这样的判断未必正确。耶稣可能知道,也可能不知道,这一点我们未必清楚,圣经上也没有交代。.................。我们没有理由判断耶稣是否一开始就知道犹大是叛徒,至少我在圣经上没读到证据证明这一点。

约6:64

只是你们中间有不信的人。耶稣从起头就知道,谁不信他,谁要卖他
你读的圣经,没记得这一句吗?

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发表于 2009-12-30 20:12 | 显示全部楼层
以下是引用高源在2009-12-30 12:46:00的发言:

比如说,唐牧说耶稣一开始就知道犹大是叛徒,我个人觉得这样的判断未必正确。我们没有理由判断耶稣是否一开始就知道犹大是叛徒,至少我在圣经上没读到证据证明这一点。

 

你读圣经没有读到,并不等于圣经里没有说到;

 

《约翰福音》 6:64 只是你们中间有不信的人。”耶稣从起头就知道谁不信他,谁要卖他。 

《约翰福音》 6:70 耶稣说:“我不是拣选了你们十二个门徒吗?但你们中间有一个是魔鬼。” 
《约翰福音》 6:71 耶稣这话是指着加略人西门的儿子犹大说的;他本是十二个门徒里的一个,后来要卖耶稣的。 
《约翰福音》 13:11 耶稣原知道要卖他的是谁,所以说:“你们不都是乾净的。” 

《约翰福音》 13:18 我这话不是指着你们众人说的,我知道我所拣选的是谁。现在要应验经上的话,说:‘同我吃饭的人,用脚踢我。’

《约翰福音》 17:12 ........其中除了那灭亡之子,没有一个灭亡的,好叫经上的话得应验。

注:《诗篇》 41:9 连我知己的朋友,我所倚靠吃过我饭的,也用脚踢我。 

 

 

我是想说的是,对于一个传道人,有自己的理解和发挥,有积极的一面,因为只有自己理解了应用了才好传道给别人,而且加了自己的内容更引人入胜。但是传道人还是要有一颗谦卑的心,对不确定的东西要更谨慎,不要认为自己掌握的就是绝对真理,和自己不一样看法的就是错误。

 

你能察验人的肺腑,知道哪个牧师没有谦卑之心,知道哪个牧师暗中认为自己就是绝对真理?交通探讨问题就交通探讨问题,不要涉及论断人,否则,自己受亏损,你说,是吗?

 

唐牧有不少个人发挥的地方,比如上面的这段,不少内容是属于自己的理解,很难说唐牧说的主选犹大的理由就是主的想法,唐牧所否认的那些理由就一定不是主的想法。我们不是主,人和神在理解方面有很大的区别,所以我们应该尽量从顺从和谦卑的角度去理解主,而不是认为自己就是主的代言人。耶稣的救赎之路是天人和谐的一个实现途径,其中的奥妙有些未必是向我们全开放的。

 

这些叫个人发挥?呵,如果是这样的话,全世界那个多牧师传道都只能单纯读读经句,否则一出来就都是个人发挥了,我们也闭嘴,我们的理解与解经,不也是你所谓的个人发挥了?

 

我个人认为唐牧的这段解释还是很严谨的,当然,你有不同观点可以保留。

 

不过,我也认同你所说的,有些事是神没有明确启示的,有些事是属于神的隐秘事,这部分我们是不可能知道的。

 

 

 

 

 

 

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发表于 2009-12-30 20:50 | 显示全部楼层

楼上2位说得很好, 是我读书不仔细, 看来以后要更认真点。

谢谢指教。 :)

 

对唐牧我没有不尊重的意思,只是就事论事。 我喜欢多听人的讲道,每次都觉得收获不少,不过总是能挑些毛病出来。

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发表于 2010-1-4 08:58 | 显示全部楼层

我们要知恩蒙恩更报恩,不要知恩蒙恩离弃恩,愿我们保守自己的心思和意念,不要从恩典中坠落,永远行在主的旨意中,阿们。

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发表于 2010-1-4 21:28 | 显示全部楼层
我想是为了显明上帝的公义吧 
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