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楼主: chenhongyan
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真假撒母耳的问题

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发表于 2009-12-14 14:36 | 显示全部楼层

楼主真的很善良。但是看看拉撒路和财主的故事就知道这是一厢情愿。

 

财主在地狱里向乐园里的亚伯拉罕献策说派拉撒路复活到他的亲族那里劝他们悔改,一定收效明显。亚伯拉罕指出这是不可能的,但是为了堵住他的口,神还是让一个叫拉撒路的人复活到以色列人中间作见证,结果是,他们不但不信,甚至还要把复活的拉撒路杀了。

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发表于 2009-12-18 08:41 | 显示全部楼层
以下是引用yxze在2009-12-14 14:36:00的发言:
楼主真的很善良。但是看看拉撒路和财主的故事就知道这是一厢情愿。
 
财主在地狱里向乐园里的亚伯拉罕献策说派拉撒路复活到他的亲族那里劝他们悔改,一定收效明显。亚伯拉罕指出这是不可能的,但是为了堵住他的口,神还是让一个叫拉撒路的人复活到以色列人中间作见证,结果是,他们不但不信,甚至还要把复活的拉撒路杀了。
这位弟兄或姊妹的观察很有意义。谢谢!
 
本人虽然转载了陈终道弟兄的见解,但是并不完全赞同。相反,个人以为是真撒母耳。
理由如下:
1。圣经没有言明是假撒母耳的,在陈述中显然指明是真撒母耳。
2。所传的是神的信息,而且准确无误地应验。
3。妇人并不认识撒母耳,看见他反而吓一跳,这说明不是妇人平常交鬼那样招出来的。除了神,谁能使死去的灵魂复活?!神的权柄既然判定死人下阴间,还有什么能力可以招他们上来?从拉撒路在阴间及复活这件事上看来,只有神才能使死人复活,而交鬼者交的是邪灵,不是死人的灵魂。所以我认为,是神让撒母耳暂时复活,或允许被交鬼妇人看见,并重申神的信息。
4。历代志上 10:13 这样、扫罗死了因为他干犯耶和华、没有遵守耶和华的命。又因他求问交鬼的妇人、
10:14 没有求问耶和华、所以耶和华使他被杀、把国归于耶西的儿子大卫。
 
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发表于 2009-12-20 08:00 | 显示全部楼层

以下是引用“minminone”在第 12 樓的發言:
本人雖然轉載了陳終道弟兄的見解,但是並不完全贊同。相反,個人以為是真撒母耳。理由如下:
1。聖經沒有言明是假撒母耳的,在陳述中顯然指明是真撒母耳。
2。所傳的是神的信息,而且準確無誤地應驗。
3。婦人並不認識撒母耳,看見他反而嚇一跳,這說明不是婦人平常交鬼那樣招出來的。除了神,誰能使死去的靈魂復活?!神的權柄既然判定死人下陰間,還有什麼能力可以招他們上來?從拉撒路在陰間及復活這件事上看來,只有神才能使死人復活,而交鬼者交的是邪靈,不是死人的靈魂。所以我認為,是神讓撒母耳暫時復活,或允許被交鬼婦人看見,並重申神的信息。
4。歷代志上 10:13 這樣、掃羅死了因為他幹犯耶和華、沒有遵守耶和華的命。又因他求問交鬼的婦人、10:14 沒有求問耶和華、所以耶和華使他被殺、把國歸於耶西的兒子大衛。

1/ 《28:6  掃羅求問耶和華,耶和華卻不藉夢,或烏陵,或先知回答他。28:7  掃羅吩咐臣僕說:“當為我找一個交鬼的婦人‥‥‥” 》
聖經沒有言明是假撒母耳的,但有言明掃羅去求問交鬼的婦人的原因,不是更清楚嗎?

 

2/   不論所傳的是魔鬼或交鬼婦人自己作的信息,都和賭大小的機會一樣,同樣可以準確無誤地應驗。
而且掃羅當時的處境,任何人估中的機會也很大,這有何難呢?

 

3/   做戲做全套。假如交鬼婦人說招出來的撒母耳是假的,你認為掃羅會賞她還是殺她呢?

 

4/   既然掃羅的死,原因之一是“他求問交鬼的婦人”。為何仍認為是神讓撒母耳暫時復活,並重申神的信息呢?

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发表于 2009-12-20 08:05 | 显示全部楼层

假設這個上來的掃母耳鬼魂,一如正方所說,是神叫祂上來的,那肯定便是真的了。

 

既然正反兩方的理據,都是出於權威, 未受過神學訓練的hippo2004 如此便有一個疑問:

當基督徒如祈求神,但卻一直得不到神有任何回應,那可否像掃羅王一樣去招鬼魂問答案呢?

 

如是可以,掃母耳的鬼魂便是真的。

如是不可以,掃母耳的鬼魂便是假的了。

 

反方陳終道牧師說是“假”的。
正方唐崇榮牧師說是“真”的。

 

不知正方的答案,是“可以”還是“不可以”呢?

 

但是兩位牧師都是德高望重、靈命超高、神學著作量多的解經權威家。雙方聖經理據一樣十足,邏輯思維不相佰仲,但得出的結論竟然會如此極端。沒有受過正統神學訓練的普通基督徒,應聽信誰呢?判斷準則應靠什麼呢?

 

其實這些情況,神學界是常見的事,因為任何答案都無法有實質的証明,一切結論都是靠聖經和個人邏輯思維推斷而得來的,聽信的人也是如此。雖然“撒母耳是真或假”也不足以影響“救恩”的真確,但借此可提醒大家,雖是權威的答案,如不作思考,便盲目聽信,始終是害多利少的。

 

假如自己曾深入思想過雙方理據而作出結論,或許也是錯的答案,但起碼對己有所交待,討論時也不致答非所問,全無己見,只懂迴避質疑,信心猶疑,那又有何意思呢?這是 hippo2004 常苦口婆心強調此點的原因。

 

當然如弟兄們不是為追求神學知識而來,只是為消磨時間而參與討論,則另當別論了。

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发表于 2009-12-22 14:45 | 显示全部楼层

1/ 《28:6  掃羅求問耶和華,耶和華卻不藉夢,或烏陵,或先知回答他。28:7  掃羅吩咐臣僕說:“當為我找一個交鬼的婦人‥‥‥” 》
聖經沒有言明是假撒母耳的,但有言明掃羅去求問交鬼的婦人的原因,不是更清楚吗?

 

按此推测,若是这交鬼的妇人确实招上了撒母耳的魂,无论是真是假,都违背了圣经的教训。因为是神定了死人下阴间,人的魂不可能重新被招上来。

 

前面提到神不再回答扫罗,因为已经跟他言明。但他现在犯的错还被记入了圣经,历代志上的经文给我们明显的提示。歷代志上 10:13 這樣、掃羅死了因為他幹犯耶和華、沒有遵守耶和華的命。又因他求問交鬼的婦人、10:14 沒有求問耶和華、所以耶和華使他被殺、把國歸於耶西的兒子大衛。

 

2/   不論所傳的是魔鬼或交鬼婦人自己作的信息,都和賭大小的機會一樣,同樣可以準確無誤地應驗。
而且掃羅當時的處境,任何人估中的機會也很大,這有何難呢?

 

3/   做戲做全套。假如交鬼婦人說招出來的撒母耳是假的,你認為掃羅會賞她還是殺她呢?

 

4/   既然掃羅的死,原因之一是“他求問交鬼的婦人”。為何仍認為是神讓撒母耳暫時復活,並重申神的信息呢?

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发表于 2009-12-22 20:19 | 显示全部楼层
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发表于 2009-12-22 20:23 | 显示全部楼层
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